张主任：我个人是这么认为的，第一个就是存在我是怎么避让的问题，不管是救护车也好，还是消防车也好，我作为一个私家车开车的司机，我怎么在各种不同路况的情况下去避让这样的车辆，我是向左向右，都需要去一个社会去普及这样一个教育，让每个司机懂得如何避让，这是第一个问题。第二个层面就是我所避让所产生的违章，你罚不罚我，相应的政策也好，法律也得跟上，让我因为避让救护车而产生的违章，别罚我，这是第二个。

韩磊：能不能妥善的处理。

张主任：对能不能妥善的处理，第三个我个人想就是所谓的真正有不避让，拒不避让这种人，我在救护车上拍到的取到的这个证据，你交管部门认不认可，如果他死活不让，我就在那堵着，我所拍到的照片也好，证据也好，不作为交通法规去拘留这个证据，那也是问题，所以我想从行政，从这3个层面做一个简单的解答。

韩磊：张主任其实也提到了就是我们现在的一线工作当中遇到的这些难处，回到我们刚才的新闻实践的一个回复里，我们刚才听到了一个提法叫做这个不得拒绝推诿病人，我们知道救人一命，老话叫做胜造七级浮屠也好，现在叫做天职也罢，我们实际上这次草案里边有个明确的提法，关于这个接诊的机构，不允许有任何的理由拒绝病人，对于现在的这个来说，我们医疗机构做了这样的约束，这应该如何去规定？曹主任。

曹主任：这个在我们报送的草案里，第二十五条，有相应的规定，就是说院前医疗服务机构，应当接诊的医疗机构共同建立有效的衔接机制，畅通这个急救的绿色通道。实现信息的互通，做好交接，同时在第二款也规定，就是接诊的医疗机构不得以任何的理由拒绝和推诿患者，不得占用救护车的设施设备。从目前我们北京的各级各类医疗机构来说的话，还很少，非常少罕见的出现这个拒绝和推诿患者的现象。

韩磊：让大家都放心。

韩磊：踏踏实实的。

女主持：嗯，那我们的记者呢，之前呢我们也是专门去了北京急救中心做调查，了解到了目前咱们这个120出车抢救病人当中只有15%不到20%的病人才是真正需要急救车抢救的危重病人。另外的大多数是非急救的需求，那么对于这样浪费急救资源的人，我们草案上有没有明确的规定和什么说法。

韩磊：这次有没有涉及，像这样的情况。

曹主任：之所以你出现你刚才说的这种急救资源浪费现象，根本的原因是目前我们国家还有我们北京市都没有相关的法律法规，对院前医疗急救服务对象作明确的界定，通俗的说就是什么样的患者可以要救护车，没有明确的界定，所以在这一次，这个草案报审稿里第二条，这个院前医疗服务急救这个概念中，我们对院前医疗急救服务的对象作了明确的界定，也就是极危重症的患者，既希望以后这种急救资源浪费的现象，逐渐能得到改善。

韩磊：其实刚才我这个人，是个挺生猛的人，我有时候站在一个患者角度上的时候，刚才曹主任提到了四个关键字，极危重症。比如说感觉我真的特别疼，但是我又没有专业医学背景和医学的知识，支撑我这个判断，我就说句实话，大夫我这疼的快死了，就像这种情况的话我们怎么来界定他？或者说这样的情况下我们该怎么应对和处理。

曹主任：在这种情况下，基本上我们都是要先满足，因为在院前这个阶段嘛，你在相关的检查还没有到位的情况下，你很难从一个患者一个表述中或者简单的检查中判定这个人是不是极危重症，所以只要在这种情况下，我们尽可能满足，目前也是这么做的。这个我们这么说，这么写，就是为下一步打下基础，就是尽量减少这种资源的浪费。

女主持：您刚刚提到这个满足，我觉得这个我有一些疑议，就比如说这个咱们的这个急救资源是足够满足咱们急救需求的?就比如说我今天，就我现在同时有800个电话打进来，那咱们的车够用，够出吗？

韩磊：有这样提法，微信上有的朋友在说了，有时候着急的打不上车，这个像打车一样的难，叫个救护车也不容易，张主任我们现在的资源的情况是怎么样的，我们每天的出勤能达到什么程度？跟大家说说。

张主任；我们有一个叫呼叫满足率的，就是你打100个电话，有多少个人能把救护车派给你。

张主任：就这个词我们行规上北京目前平均应该在80%左右，什么概念，就是说你打100人，打120电话，可能有20个人你要不到救护车，就是由于这种浪费与不足病从。

韩磊：浪费在什么地方？

张主任：浪费在那百分之，刚才主持人所说的80%并不是真正需要急救车的，而打120了，我们也得派给他救护车。而反过来，在这个时候有真正需要的20%需要救护车的，这时候反而没车。

韩磊：这其实咱们就讲，把话唠开了，张主任。您比如说我，我想做一个很自觉的人，但是您告诉我，我什么样的情况下，就算是我浪费了这个急救的资源了。

张主任：这样，如果说通过简单的电话来讲，或者说去判断病人的轻与重还是比较困难的，因为这个病人的轻重需要客观的去测血压，去量脉搏有很多检查的判断。

韩磊：全面详细的检查。

张主任：作为一个老百姓去判断，他是不知道的，我觉得我很重了，就是重了，对老百姓来讲，你比如说有个痛经的，有个头疼感冒发烧的，他总觉得我很重，在那个时候，我认为真正只是需要医疗救助的就是可以的，是真正需要去救的也可以的，现在的真正浪费在哪里？  你比如说最，举个最简单的例子，有人为宠物而打120电话，就是说他家小狗难受了。

韩磊：这是真事吗？

张主任:这是真事。

韩磊：真有这样的。

张主任:真有这样的。还有一种情况什么呢？我搬家了，举个例子，最后一老太太，这些东西搬不走了，我也得需要救护车给拉。

韩磊：老太太是正常老太太还是说。

张主任：正常坐在轮椅上的老太太。

女主持：坐在轮椅上的老太太。