男1：地震之后啊，我们应该说，在地震之后非常短的时间，我们就非常快的聚集在中国地震局的应急救援司。之后的话呢，在10个小时左右，我们就基本上确定了救援行动的方案。第二天的凌晨呢，6点钟，我们6点以前就抵达了机场，8点钟准时起飞。就是北京时间12点多一点到，是当地时间接近10点一刻左右吧，我们抵达了加德满都机场。

主持人：您刚才也提到，我们做了一个详尽的方案，这些预案当中，都基本上预料到了哪些内容呢？

女1：因为这个我们当时呢，在后方也是做了一个行动方案嘛，预案中有我们包括尼泊尔最新的灾情形势，然后包括我们的这个队伍的出队的人员分工和职责，包括我们在现场的一些这个行动的程序，包括涉及到了有医疗啊，通讯啊，安全啊，等各个方面的内容吧，当时对灾情也有一个判断，屈总这边可以说一下。

男1：那个，我们一般的一个程序是什么样的呢？就是地震发生之后，我们会有一个特殊的一个信息快速获取的这么一个小组，通过媒体啊，通过电视啊，通过网络啊，通过其他方面的一些手段，能够尽快地获取这个大地震发生之后，它可能灾区在什么位置。那同时我们还有一些就是依赖于我们对这个地区的强震带的构造背景的理解，断裂发生，断裂之后，它可能的破裂方向，可能的影响区域。那根据这些的话，我们一般会在出发之前，就会制出一个一系列的图件。你比如说我们这次的话呢，实际上在出发之前，我们已经打印了很多图件，当地的很多这个灾害的分布的，以及对灾情的判断的这些位置。那到了飞机上呢，一般我们在飞机上，在运行过程里边，会开一个领导小组的会议，专门来介绍这个可能的灾情。因为这次的话，我们在抵达之前，我们根据收集到的灾情信息已经判断，加德满都市区的西北方向，是重灾区，可能会有大量的建筑物倒塌，这就是给我们救援队抵达了之后，我们去的方向，我们有个初步的判断。那抵达了之后呢，尼泊尔政府他们在以军方为主，在机场形成了一个多国协调中心，多国的救援协调中心。我们抵达之后呢，咱们使馆的工作人员，大使，还有多国协调中心，直接就把我们接到之后，我们分兵两路，那这样的话呢，刚好和他们吻合了，多国协调中心给我们的任务也是西北地区，加德满都的西北地区，刚好和我们预料的实际上是一致的。所以这样的话呢，我们在整个行动过程里边，判断，这个第一阶段就是正确的，节省了非常多的时间。

主持人：是，这一步非常关键。屈总，我知道，您这几年一直非常关注尼泊尔这个地震救援的一些信息，包括之前也给他们带去了一些培训的项目，为什么会对尼泊尔倾注这么多的心血呢？

男1：大家知道，这个尼泊尔啊，是位于喜马拉雅山脉里边，喜马拉雅山呢，应该说它是一个强震带，从西到东几千公里，实际上它是每隔一段时间，若干年就会有一次大地震。05年巴基斯坦的大地震，7.8级大地震，我们国家救援队，中国国家救援队也抵达了灾区。那这个，在这个一零年海地地震之后啊，加德满都到尼泊尔呢，是被国际上这个风险评估组机构，认为风险非常高的一个国家和地区。我们在2010年呢，我们也专门有一个小组，一直到地震前的一个月，我们还抵达尼泊尔，抵达加德满都，在帮助尼泊尔政府在建立国家级的中型救援队和轻型救援队，以及地方的这种基层的救援网络体系。那这样的话呢，他们能够快速的，如果一旦发生大地震，就可能快速地进行响应，进行快速地救援，这样做好了这个应急的准备。

主持人：那在这次地震当中，您刚才提到的这几支在当地培训的队伍，有没有发挥到一些作用呢？

男1：应该说我们在这个过程里边，发挥了很多的这个作用。第一个的话呢就是，2013年，我们把尼泊尔的这个救援的管理的一些机构里边的一些官员和管理者，请到了我们中心的基地，我们国家地震灾害紧急救援基地，专门对，如果发生大地震，我们如何来响应，从国家层面，如何来分阶段有效地响应，从救援队方面，我们如何来装备我们自身的救援队来快速地响应。所以在尼泊尔的军队，在它的武警，在它的警察，我们都计划布局了这么两个中型的和7个轻型的。人员已经接受了一些培训，已经有了一些准备。

主持人：嗯，其实刚刚在介绍两位嘉宾的时候，大家应该也能听出来，首先这个屈总，是国家救援队的副总队长，是一个在前线的一个救援经验非常丰富的总指挥。而这个杜小霞老师呢，她是联合国灾害评估与协调组的专家，所以她基本上就是在基地做一些后勤的服务的工作，一些组织，包括一些构架的工作。我们还是先来问问这个屈总在一线的情况。首先您跟大家介绍一下，咱们这次救援的主战场是在什么位置？

男1：我们主战场呢，是在这个加德满都的八拉据（音）地区，这个八拉据地区呢，它有一个新的车站，这个新车站的附近呢，倒塌了非常多的建筑物。那这个根据我们，也就是前三天，几乎我们这个救援队伍啊，包括我们小杜，也是参与了我们第二个场点的救援行动。那在这个，实际上在这个过程里边呢，我们非常快就了解到加德满都的灾情，实际上可以分成两大类，一类呢，就是它的古老的建筑物，地震的时候因为它没有设防能力，它已经接近一千年了。所以那些古老的那些，看上去像砖结构的房屋，实际上倒塌的时候跟那个，就是跟土坯房屋差不了多少，这是一大，就是比较分散的，分散在加德满都。那还有一个特点就是在八拉据地区，沿着河流的，一条河流两侧，几乎成南北向，成两排的建筑物整体倒塌。所以这个呢就是由于这个地基的这个影响，地基呢，沿着河流比较软弱，形成了液化和这个震线，所以大量的建筑物几乎是一个方式倒塌掉了。所以我们在这个用场点救援和第二个场点，两个离了也就100多米，但基本上都是在这个临街的建筑物的后边的建筑物，4到5层的，还有就是7层的，整体就坍塌下来。那坍塌了以后这个结果是什么结果呢？就是1到4层全部成馅饼式坍塌。所以造成了大量的这个，一是人员搜索非常困难，还有一个就是营救非常困难。

主持人：您刚才也是提到这个馅饼式坍塌，当时咱们这个中国国家救援队的新浪微博也是发布了一条消息，说震中的房屋基本上都是呈一个馅饼式坍塌的状态。可能很多朋友不太了解，这种坍塌大概是什么样的一个状态，您能给大家简单描述一下吗？

男1：大家知道像这个麦当劳的这个汉堡包，汉堡包是有4层5层的，有3层的，摞到一起了。

主持人：没错。

男1：但是呢，就是你可以看到，它摞到了一起之后呢，它有个关键的问题就是，它没有空间了。

主持人：是。

男1：而我们呢，在这个生命救援过程里边，很关键的是我们要找到三角的空间。因为有了三角的空间，人员要是在里边的话，他就有了生存的机会。如果完全都是馅饼式的话，那基本上就失去了生命救援的意义了，所有的人员可能都已经，都已经遇难了。

主持人：遇难了。