张永将：比如说，这个小孩丢了以后，如果你怎么拐他，带到什么地方，他只要有这个DNA采集，他就能找回来。所以这在某种程度上，对于这种贩卖人口的打击是非常强大的。

董彬：对。

张永将：但在防范方面的力量，相对会弱一些，因为毕竟是事后的。所以这个平台上，很多找到都是二十几年、十几年这些，最重要的一条，我得知道这孩子在哪儿，如果我都不知道他在哪儿的话，我怎么去做比对？所以没有办法。

董彬：我想不是每个家庭都能等十几年，或者说甚至几年每天都是煎熬。

张永将：是的。

董彬：那有没有一个预警的机构，或者说是一个能够之前就不让他被拐走的信息或者平台，有吗？

张永将：我们现在在做的这个全国失踪儿童的预警平台，为什么叫预警，就是要把这个事做在前头。因为很多，被拐也好，还是说遭遇一些其它的意外也好，都是在从走失开始的，就是跟父母不在一块儿那个时候开始的。

董彬：对。

张永将：被人贩子盯上了，或者是掉在水坑里这些。如果说我们从他走失那一刻开始，父母找不到他那一刻开始，就以一个最快的速度，最短的时间内，能调动最大范围的人去响应。这样这个小孩子被找到的概率，就会很高，在西方国家，全世界现在大概有55个国家具备这样的一套系统。

董彬：55个国家有。

张永将：对。这样的系统其实就是说从走失那一刻开始，就有广泛的介入。而不要等到这个事出了以后，比如说跨区了，跨市了，跨省了，甚至于说有的贩卖到境外去了，这个其实你就很难找了。

董彬：有可能到境外吗？

张永将：有可能到境外，之前我记得大概是2004年还是到2009年的时候，有33个拐卖到英国去的。

董彬：到英国？

张永将：对啊，卖到英国去的。

董彬：这要找到就很困难了，到国外。

张永将：对。其实一般来说，超过三个小时，找起来都很难。你看现在的高铁，三个小时很快。

董彬：对，很快了。

张永将：对，非常快，一瞬间就没了。前两天，我记得之前还有一个消息，就是现在这个人贩子都年轻化，二十多岁的男士，带着孩子上火车。结果，乘警就比较警觉，发现这个不太像，把这个人给揪出来。以前贩卖人口，基本上都是中老年妇女。

董彬：中老年妇女多一点。

张永将：现在就是区域年轻化。

董彬：我真的不像说，让他们死刑这事。但是说老实话，我心里特别希望这么做。我相信我的心情你能理解，张秘书长，您能理解。

张永将：能理解。

董彬：我不知道这些人是什么做的，就是他们的心是什么做的，或者说他们为什么要做这件事情，我特别难理解，为什么要做这种事。我没有亲眼见过这些拐卖儿童的这种嫌疑人、犯罪分子，没有亲眼见过，因为跟我从事的行业分类可能稍微远一点，我也没有机会采访到。我特别想采访的是，我就想问他一句话，你为什么要干这件事情。

张永将：现在网上有这么一个段子，就关于人贩子的采访，他们的回答就是说，来钱快。包括说为什么要伤害这些小孩，都有，您可以去关注一下。但是我觉得只是代表个别的人，大部分的这种拐卖，这些人本身的心理上面跟我们正常人是不一样的。就是我们研究犯罪心理的，如果你用正常人的思维去理解他，是不能理解的。

董彬：对，理解不了。

张永将：跟他的成长环境，跟他的生活经历都有关系。

董彬：我们是5月25号上线对吗。

张永将：对，5月25号是一个启动仪式，在人民大会堂做的一个启动仪式，这个平台要想做一个这样的机构的话，基于移动互联网去做就需要联合很多的手机的应用厂商。

董彬：是的。

张永将：现在很多手机，APP都是有定位功能的。

董彬：没错。

张永将：比如说像一些社交软件，包括一些社交媒体，都是有定位功能的。所以基于这样的一个基础，基于这个位置信息，包括我们发布消息的时间，来做一个大范围的响应。一般来说是按一分钟一公里，和一分钟两公里，一分钟五分钟，以及一分钟十八公里，这个方式来计算的，根据不同的环境来计算的。这样的话，能够让嫌疑人，比如说他想拐卖一个孩子，他从拐卖那一刻开始，他就要提防周围的人会不会看到。只要旁边的人能看到这个孩子的长相，大概什么样，他就可以反馈，反馈给这些家长。所以这样一来说，就是我们讲的，真正的要想预防，实际上要去挤压他的犯罪空间，而不是说给他一个严刑峻法。

董彬：对。您说的这个非常正确，而且我能插一句话吗？

张永将：可以。

董彬：张秘书长，我昨天看了一些电视媒体，做什么呢，说做一个试验，小孩在超市里面，一个人扮演想拐卖他的人，过去跟他说，你是唐老师的学生吗，你是不是叫什么名字，我跟你很熟。把这个小孩子带走，然后说这些小孩子们没有防范意识。好像在说，后来我说这种电视节目很无良，我的想法是什么？小孩子们，他们首先是没有防范意识的，哪里让一个五六岁，六七岁的小孩子有防范意识，如果他真的这么防范了，说明这个国家的教育是失败的，说明这个做人是失败的。小孩子们本身就是应该相信别人的，或者说就是应该与人为善的。比如说看里面那个女孩子，就是说假装人贩子那个人，说你过来帮我一下好不好，结果那小孩跟着走了，把他带走了。我觉得，你怎么能教小孩子不去帮别人呢？对不对，我觉得这是一个什么呢，这个电视媒体真的是烂，它这个出发点就错了，你教会了我们所有中国人的小孩子们以后，永远都不要跟陌生人说话，永远都防范着陌生人。当然这是对的，但是这个过了有点。

张永将：防范陌生人是不对的。

董彬：这不对的啊，因为谁又都可能跟别人是陌生人啊？

张永将：因为这个陌生人的概念是不可以界定的。

董彬：对。这没法界定的，如果这样的小孩子被我们培养出来以后，那我不能想再过二十年以后我们中国的未来。

张永将：社会会很冷漠。

董彬：已经很冷漠了。