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最高法、北京高院等对“老赖”重拳出击

2019-07-29 11:00-12:00 责编:郭彦伟

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记者:莫先生这次的征信信息内容主要表明他没有工作,孩子妈妈刚找到工作还在适应期,全家经济收入靠孩子爷爷上班,每月3500元和门面房租一年65000元,孩子第一次移植已经花费35万元,移植后抗感染和抗排异医生告知需要15万至20万元。

这次征信信息通过以后,2018年4月16号上述筹款截止了,最终的筹款金额是153136元,捐赠的次数为6086次。

记者:莫先生向平台申请提现,4月17号通过了平台的公示,4月18号水滴筹向他汇款153136元,7月27日水滴筹接到了莫先生前妻的举报。

到7月27号的时候莫某原来的妻子徐某向平台公司进行了举报,说其子莫A7月23号下午过世,小孩子是被他爸爸,爷爷奶奶慢慢饿死的,最后拉肚子走掉了,他们平台筹了钱就想放弃他。

记者:水滴筹经过了解取证查明情况后,要求莫先生退还筹款,莫先生同意退还后迟迟推脱,至今仍未退还,于是提起诉讼要求退还全部筹款及利息,法院对莫先生的家庭财产情况以及孩子的医疗费用等情况进行了查询,查实,孩子在上海先后十次住院,在嘉兴也发生了部分的医疗费,除了在平台上进行互联网公益众筹以外,还申请了三项社会救助,共计58800多元,法庭上莫先生答辩说,他一直积极为孩子治疗,虽然获得平台帮助,在医生明确孩子无法治愈情况下,有权选择保守治疗方案。

开始治疗的时候,莫某称其向其姑父借款10万元用于莫A治疗,所以莫某用后来筹集的款项中的十万元偿还了上述债务,并使用筹集款项中的剩下三万余元给莫A治疗,现在手头只剩下一万余元在莫某处。

记者:北京水滴互保科技有限公司称根据平台用户协议等规定,筹款项目发起人有责任和义务监督所筹款项全部用于受助人的治疗,当受助人因疾病或其他原因去世时,筹款项目发起人应当立即通知平台并退还筹得款项,如果发生隐瞒真实情况或发起人受助人获得筹得款项后放弃治疗或存在挪用盗用骗用等行为时,平台有权要求发起人,受助人退还全部筹得款项,专家遍布认为,莫先生与捐助者形成的是付义务的赠与合同,针对莫先生先偿还十万元债务的问题,京师律师事务所主任分析。

假如说我捐了十块钱,我希望这十块钱用于今后孩子的治病,而不是涉及到原先你们的欠债,那如果说我为我的孩子治病我把我的房子卖了,那我筹来的钱是不是可以再买回来?

记者:北京大学法学院教授王成认为,是否可以用于筹款钱债务的偿还?需要明确约定。

欠医院的医疗费能不能还?算不算用作孩子的治疗?如果说这个钱也是给孩子看病,有什么区别呢?其实没区别,因为也是用于孩子治疗,只不过往前算,用在医院的手术治疗没问题,营养费,买点好吃的算不算?买个玩具呢?我觉得需要有一个根据,这是一个前提,要进行约定。我们尽管不能监管平台,但是我们去督促他完善这些东西。

记者:平台有审核的义务,但是缺乏能力。

现在问题出现在哪?他有这个审核义务,但是他做不到,他没有审核能力,完全有赖于求助人自己的诚信。

记者:专家认为互联网公益众筹平台是通过流量,沉淀,广告等获得收益,这样公益加生意的新事物应该得到规制,北京志成社会组织矛盾调除与研究中心执行主任何国科则提到,医院里互联网公益众筹平台地推人员增多的现象值得关注。

地推人员就专门帮我们这些大病的患者上线去求助的,其实把这种个人求助也变质了,所以我觉得我们从国家立法也好,从司法角度应该进行规制。出现任何问题也会影响整个中国公益行业发展,他会影响整个公益行业的形象。

记者:北京大学法学院副教授表示,资金安全是互联网众筹平台运行下去的基础。

现在所有的平台他们也很关心资金的安全性,我也曾经很担心,因为这如果出了错的话,大家会发现什么问题?大不了这个公司就不做了,我们政府部门就喊停,所有的企业都不能做这个业务,但是如果做很多社会调研的话,你会发现这种对很多濒临绝境的家庭来讲是很重要的。

记者:如何更规范的发展?平台也采取了很多措施,民政部慈善事业促进和社会工作司慈善组织处调研员李丽介绍了一组数据。

水滴筹到2019年6月产生的是6.5亿人次的赠与,赠与款项是200亿,这个金额还是挺大的,2019年以来水滴筹平台主动发现通过伪造材料骗取筹款的案例一共有五起,那么协助新疆,福建,辽宁等公安机关,截止6月底各地公安机关已抓获嫌疑人五人。

记者:目前仅有个人大病求助互联网服务平台自律倡议书和自律公约对加入的互联网公益救助平台进行约束,李丽认为,民政,工商,网信,银保监会等部门应该建立联合监管机制,对互联网公益众筹的发展给予监管,北京朝阳法院政治部主任表示。

这个案件如果简单的判很简单,有合同约定,唯一的难题就是我界定他退还的范围以及退给的具体方式,按照比例原则,但这些都是一些技术性的问题,这个案件的难题,包括这个案件真正的价值在于我们要在现在没有规则基础上创造规则。

记者:水滴筹诉莫先生的案件结果如何?期待合议庭给出一份标杆式判决。