主持人：这其实对于老百姓来说，大家心里有一个概念，我打了电话是120，然后120派急救车来接我。

张进军：这是两个时间，其实我们刚才我说的是路上的时间，你打120电话，我还要受理你的电话，我还要派车，这个车还要再出发，这个都是要耗时的。

主持人：也就是说其实对于我们的普通的这个市民朋友来说，大家它的概念里面没有说后台这么多运行方式。

张进军：当然是你看不见时间还是挺多的。

主持人：尤其我觉得打120着急的，一般都是很严重的，比如说心脏病突发，我希望打120之后马上车到我们家门口。

张进军：而且你在那个时候，你的一分钟等待会感觉更长。

主持人：时间一下拉长了，刚才我们的提到救护车鲜有避让这样一个现状，实际上在北京有一个可以说酝酿多年一个北京市院前医疗急救条例这样一个送草，草案送审稿现在正在北京市法制办的网站上征求意见了，这个其实要说意见是谁都能提的吗？

张进军：向社会各界征求意见。

主持人：其实拆解文件的名称，北京市院前医疗急救条例，这个北京市这大家都明白说得是地点和范围，院前医疗这几个字怎么解释呢？

张进军：这个请曹主任解释一下。

主持人：给大家破解破解。

曹遇：院前医疗急救是一个什么概念呢？就是指从事发现场到医院这一段时间内，包括在现场在救护车上所从事的所开展医疗方面的工作，医疗急救方面的工作，是指这一段，是指现场到医院这一段

主持人：也就是我这个病人进入到医院里面这一段时间之前咱们叫院前。

曹遇：对没错。

主持人：之前在进入医院大门口之前，所有这些我们叫工作流程也好，顺序流程也好，都是归这个条例来管的，或者它来进行指引的。现在其实叫做草案送审，对于普通人来说有什么关系呢？大家能做什么。

曹遇：是这么着，为什么叫做草案送审稿呢？因为这里面是作为我们的部门初步起草一个草案，目前送到市政府法制办向社会向相关的部门光满的征求意见，广大的市民都可以，包括我们政府还有其他的相关部门的人员都可以通过市政府的首都之窗的网站进行提意见。

主持人：就是我们每个人有资格有权利提意见的。是说，我这个意见提了以后，咱们这个网站上一定能够看得到吗？

曹遇：能看见，这个网站上有两个，一个是提意见的，一个是看意见的，都是公开的，都可以看的。

主持人：公开公示的，张主任您跟这个事有莫大的关系，意见提了没有？

张进军：我当然要提，我也是北京市一个公民。

主持人：您提的意见里面，您感觉提的非常漂亮一个意见是什么？

张进军：我提的意见比较多。我个人理解，仅代表我个人一个意见，不管是急救利益方，还是其他的利益方都要我们今年的两会已经公布了新的立法法，都要从公民组织其他社会团体，规范这些主体责任的权利，那么作为一个急救部门的话，在这个法里，我个人没有太多看到提供救助服务主体这个机构的责任是什么，公民的责任有了，社会责任有了，其他各个部门的责任都有，但是这个责任没有，我个人认为，这是第一个方面，第二个方面，因为北京急救立法对于全国具有引领和引导作用甚至是示范，全国各地学习北京，所以北京的立法的这个示范和引领以及推动事业发展的作用，我个人认为不是特别的强。

主持人：也就是说这个标杆和榜样的作用不是很明显。

张进军：那么截止到现在应该全国各地有近20来个城市在做急救立法，最近一个是杭州市急救立法是2014年11月份左右公布的。个人一定强调是个人，我个人的观点看，就是杭州的立法的作用和效果，我个人觉得要比北京目前这个征求意见稿要好。

主持人：您觉得杭州榜样效果更好一些。

张进军：个人认为。

主持人：觉得的哪块是值得可以说一说。

张进军：有两个比较明确，一个就是杭州这个分层派车，第二个就是医疗救护人员的使用，还有就是它的主体责任比较明确。

主持人：它能明确到什么程度？

张进军：因为现在我们这个条例，我们必须要对比才能知道所谓的明确，我们现在这个条例征求意见稿，我作为一个专业从事急救工作的人去看，也是比较费劲的。就是你比如说我们看这个体系建设这个其中的细则12这种体系什么的，理解起来比较困难，就是那么北京市急救体系到底建成什么样的，它虽然有所表述，但是不清。责任表述也不清，就是没有，我刚才也说了没有急救机构的主体责任，说得不清楚。还有一个整个我们北京比较复杂，在刻意也好，或者我们回避一些比较敏感的问题，也是一个存在一个现实。

主持人：这是张主任比较困惑的地方，曹主任您有没有类似的困惑，或者也有像张主任一样看不懂的地方。