主持人：张主任提到了，我们在一线工作中遇到一些难处。回到我们刚才新闻事件回述里，我们刚才听到一个提法，叫做不得拒绝推委病人，我们知道救人一命，老话叫胜造七级浮屠也好，现在叫天职也罢，我们现在草案上有一个明确的提法，关于接诊的机构不允许有任何的理由拒绝病人，对于现在来说，我们医疗机构做了相应的约束，这个应该如何规定呢？曹主任。

曹遇：这个在我们的报送草案里，第25条有相应的规定，就是说院前医疗服务机构应当与接诊的医疗机构共同建立有效的行为机制，畅通急救的绿色通道实现信息的互通做好交接。同时在第二款也规定，就是接诊医疗机构不得以任何理由推委拒绝患者，不得占用机动车的设备，从目前我们北京的各级各类医疗机构来说的话，还很少非常少罕见出现拒绝推委患者的现象。

主持人：也就是让大家都放心，踏踏实实的。

主持人：那么我们的记者之前我们也是专门去了北京急救中心做调查，了解到目前咱们120出车抢救的病人当中，只有15%到20%的病人才真正需要急救车抢救的危重病人，另外大多数是非急救的需求，对于这样的浪费急救资源的人，我们的草案上有什么明确的规定和什么说法。

主持人：这次有没有涉及这样的情况。

曹遇：之所以你出现，你刚才说这种急救资源的浪费的现象，根本的原因是目前我们的国家还有我们北京市没有相关的法律法规，对院前的医疗机构服务对象做明确的界定，通俗说什么样的患者需要救护车没有明确的界定，所以在这一次草案的报审保里第二条就院前医疗急救这个概念中，我们对院前医疗机构服务的对象做了明确的界定。也就是说极为重症的患者，既希望以后这种急救资源浪费的现象能逐渐得到改善。

主持人：我这个人是一个挺生猛的人，我有时候站再一个患者的角度来说，刚才曹主任提到一个关健词叫做极为重症，比如说我感觉真的特别疼，但是我又没有专业医学的背景和医学的知识支撑我这个判断，我说一句实话，大夫我疼快死了，像这种情况的话，我们怎么来界定。或者说这样的情况下，我们应该怎么样应对和处理。

曹遇：在这种情况下，基本上我们都是要先满足，因为在院前这个阶段，你在相关的检查还没有到位的情况下，你很难从一个患者的一个表述中或者简单的检查中判定这个人是不是极为重症所以在这种情况下，我们尽可能满足目前也是这么做的，这个我们这么说，这么写是为下一步打下基础，就是尽量减少这种资源的浪费。

主持人：您刚才提到这个词满足，我觉得这个我有一些疑义，你比如说咱们这个急救资源是足够满足咱们这个急救需求的吗？就比如说我今天我同时又800个电话打进来，咱们的车够用够出吗？

主持人：有这样的提法，微信也是朋友在说了，有时候着急打不到车，这个时候打车一样的难，救护车也不容易，张主任我们现在这个资源的情况是怎么样的，我们每天的出勤能达到什么样的程度。

张进军：我们有一个呼叫满足率，你打100个电话，有多少人把救护车派给你，就是这个词，我们常规上北京目前平均应该在80%左右，什么概念呢？就是说你打100个人打120电话，可能有20个人你要不到救护车，就是由于这种浪费与不足便从。

主持人：浪费在什么地方？

张进军：浪费在刚才主持人所说的80%的并不是真正需要急救车打120了，我们也得派给它救护车，而反过来在这个时间有真正需要20%需要救护车的这个时候反而没有车。

主持人：这个咱们讲吧，把话唠开张主任，你比如说我，我想做一个很自觉的人，但是你得告诉我，我什么样的情况之下，就算是我浪费了这个急救资源了。

张进军：这样这个如果说简单通过电话来讲，或者说去判断一个病人轻与重还是比较困难的，因为病人的轻重需要客观测血压、量脉搏、有很多检查的去判断。作为一个老百姓去判断它不知道的，我觉得我很重了，就是重了，对于老百姓来讲，你比如说有痛经，有头疼感冒发烧的，他总觉得我很重，在那个时刻，我认为真正只是需要医疗救助的，就是可以的。是真正需要救的也可以的，现在浪费在哪里呢？你比如举一个最简单的例子，有人为宠物打120电话。

主持人：这个是真事吗？

张进军：这是真事，真有这样的。还有情况是什么，我搬家了，举一个例子，老太太坐轮椅搬不走，我也得需要救护车给拉。

主持人：老太太是正常老太太？

张进军：正常坐在轮椅上的老太太。

主持人：坐在轮椅上的老太太。

张进军：我家里私家车搁不上轮椅，老太太搬运不方便，我也得把老太太从这个家挪到另一个家，这样的需求也是很多的，日常经常会碰到的，那么这种所谓的真正需要，我觉得有待于商榷，也有待于建立一个行业的标准判断，这样的人是不是需要去派，是不是需要使用救护车，我觉得这也是需要立法解决的问题。