主持人：张老师，您看这山寨救护车，刚才报道当中提到的，一设施不全，二价格虚高，也是运力不足所导致，可以说是被逼无奈出现的这样一种情况。来跟大家说一下吧，其实，您看今天北京是暴雨天气，相信很多人可能在这一次暴雨当中受伤，给大家吃颗定心丸，现在在北京，咱们的救护车配备的情况怎么样呢？

张海涛：其实以后，刚才说到一个五万人配一辆救护车，其实北京的标准远远高于他，北京的标准是三万人就要配一辆救护车。但是我觉得以后的在这个基础上，首先大家要明确一个概念，救护车，其实我们日常老百姓理解的救护车，就是单纯日常院前急救的救护车。

主持人：没错。

张海涛：其实救护车不是单纯这一项，除日常院前急救之外，他还有一项功能以后的叫，院级之间的转运。

主持人：就是转院？

张海涛：比如说转运以后的稳重病人，或者以后的重病人也要转到社区里边，还有第三个，以后处理突发公共卫生事件的，也就是说，咱们遇到以后的疫情，遇到什么紧急处置的时候。还有最后一项功能，转运血液等特殊物品的时候，比如以后的我们要移植脏器的时候，就要利用救护车这一个。除了这四项功能，这是咱们卫计委所规定的这四项功能之外，我就刚才说到了，老百姓的刚性需求不断在要求，比如以后的我骨折以后好了，但是我想回家，但是我下地还活动比较不太好，那怎么办？我还是需要救护车，这时候以后仍然会来以后的给120打电话来，还有有些人以后的，落叶归根的这种思想，比如以后的我，家属已经去世了，但是以后的我不想，用普通的车救回去，那怎么办？那我仍然需要救护车，要如果我们当时按五万人或者三万人这样配备，是仅仅只够我们日常院前急救处理的车辆。

那么以后的我们应运而生的三代救护车，实际上从某些角度来说，他是来满足了老百姓的一些刚性需求，但是在这个过程中，可能我们缺少一些监管，缺少一些准入的制度，因此上导致了三代救护车，除了承担一些简单的功能之外，他承担了更复杂的功能。

比如咱们刚才以后的，杭州介绍到，那么复杂的病人，要以后转运到特殊的医院里边，那么我需要以后的更多的设备，更专业的人员，它是不具备这个条件的。我觉得以后的我们在做三代救护车这一个节目的时候，要先分清楚，三代救护车它具体存在什么样的功能？

主持人：您刚才也提到了，其实有的时候这也是刚性需求，使用咱们医院标配的救护车，可能无法满足老百姓的这些刚性需求，但是您也谈到了，这是在监管当中出现的一个问题，我们就从源头来说。

首先据您了解，全国来讲，这些所谓的山寨的救护车，都是由什么人来运管的呢？

张海涛：是这样，我们所谓的山寨救护车，其实上有一部分是以后的医院的，因为医院它是有救护车的，比如以后的有些民营医院，他是有的，他仍然承担着一部分这样的功能。有一部分我个人认为，还是有以后的，就是有自己以后的把一些车辆，进行组装之后，变成了咱们所谓的救护车。

主持人：是。您刚才提到的，像如果说医院，比如说医院淘汰的一些救护车，和其他民营医院借调的一个救护车，这些老百姓还是相对来说，比较放心的。因为它至少承担着一定的资质，但是对于有些人来说，一些别有用心的人来说，如果他们盯上了这块肥缺，不小心，作为医托，把你拉到了，转院的过程中拉到了别的医院，或者说在运治的过程当中，因为设施的不全，高价的收费，导致出现了问题，大家还是非常担心的。

所以在这则报道出现之后，杭州市的，记者也是走访了杭州市的一些有关部门，问一问，究竟是哪个部门来监管这个山寨救护车。但是，记者在调查的过程中，还真是遇到了麻烦，因为真的，没什么人管。一起来听。

记者：一方面正规救护车的数量不足，另一方面违法人员的违法成本也不高，山寨救护车会对车辆内部进行改装，加装一些急救设施，对此，交警部门查实后，可以非法改装进行处置。但是这样的处置力度并不大，杭州市交警支队车管所洛海峰警官。

洛海峰：那么，我们可以根据机动车登记规定，第57条，对一些擅自改变机动车外形和已登记的有关技术数据的违法行为，处500元的行政处罚。