主持人：其实它的需求没有那么大，因为我之前去青海、西宁采访。在城市的郊区看到很多特别高的楼盘，也是像北京一样，可能有的都二三十层。但是到了晚上华灯初上的时候，你会发现，整个这个楼盘都是一个睡城，因为里边根本就没有人，没有这么多人足够来住这个房子，所以就是您刚才说的有一个过度建设的问题。

回到我们这个通风廊道的话题，其实大家也担心特别是一些老北京的土著，说你要开辟这个通风廊道让风吹过来，是不是今后还要涉及到一些大拆大建的过程呢？

姜鹏：首先这个通风廊道一定要大拆大建，这种现象可能是存在的。但是我认为这可能是一种误读。也就是说实际上从风道的研究来说，或者是一些实际的经验来看，首先这个风道它其实是一种，它其中也是一种绿色基础设施，也就是说它的风道建设完全可以跟我们的城市的水体营造、公园建设、绿地建设以及一些旧城改造相结合，来通过规划的调整一些相应的设施配套来减少这些拆迁的。

第二个，就是说风道建设它也不见得是一步到位的，它可能是分级建设的。所以说，我认为是，如果风道的规划做得比较好，实施了的措施比较到位的话，是可以避免这种大规模的大拆大建的。

主持人：刚才我们说到的是北京市民的顾虑，接下来说说这个京津冀其他提高区域，像天津、河北，大家也会有这样的顾虑。说你是等风来，引风来，通过这个通风廊道把这个雾霾带出去，那吹到哪去了呢？不就到我们这边来了吗？

所以很多人评价，说这个通风廊道可能会形成一个嫁祸工程，就是把雾霾和热风吹到周边的省市，您认为存在这样的情况吗？

姜鹏：我觉得这个现象可能要换几个角度来想，首先第一个就是我们会发现去年年底巴黎气侯大会200个国家签定的条款要节能减排等等的。我会发现发达国家为什么对这个事情也很关注呢？它现在又没有那么大的污染源，这就说明像那种大气污染、气候变化，它是一个全球问题，就是说谁都无法避免的，可能是离的远干扰小一点点，但是一定会受到干扰的，这是一个。

第二个我们会发现，这种西方的发达国家它在发展的初期，它也是大量工业生产造成大量的污染的，包括产生大量的排放，包括会对我们地球的“温室效应”产生巨大的消极作用。它现在是改善了，但是它现在有很多的比如说加工业、一些初级的产业，什么能源采集，它是转移到欠发达地区或者是发展中国家去了。其实等于它把污染，其实我们可以认为它把污染的前端转移出去了。所以说，他本身来说，他做得这个事情也是可以理解的，它是为了自己好。

同时我们会发现，像北京，像我们好像是环保部，它公布了北京这个污染来源，我们会发现有一部分确实是从周边过来的，但是也有相当大一部分污染也是北京自身造成的。所以我认为，这个污染一定是区域一起治理，区域一起努力的这么一个过程。

主持人：没错，我觉得就是环保的代价谁都逃不掉，哪怕说像发达国家把一些重污染的企业转移到非发达国家或者是发展中国家，总有一天这样的一个整体的影响也会影响到他们的国家。

好，我们稍试休息，先来听一首歌，待会儿跟姜老师带着大家到日本去看一看。在我们邻国日本是一个地震多发的国家，为什么他们能够从容不迫的应对地震呢？稍试休息，我们马上回来。