记者：用什么口吻说？是求着人家办事？还是说命令人家办事？

不能命令人家办事，因为市场经济嘛，现在就是说还是一个平等的主体，就是商量愿不愿意参加我们这个谈判？然后20个品种里面有两个品种确实是放弃谈判的机会。

记者：那你们就得分析了，为什么人家不愿意参与这样一个事情呢？

可能企业考虑角度不同吧，有的品种可能说我的产能也够不上，可能不存在以价换量的空间，这是有可能的，也有的企业他可能觉得如果说他预期，可能医保方跟他谈判的价格，他肯定难以接受，所以他就不愿意参加了。

记者：就是第一步，当你们向人家发出邀约的时候，这个过程谈钱吗？

不谈钱。

记者：就是意愿。

就是意愿，相当于我想买您想卖吗？是这么一个意思。

记者：先互相试探一下。

对，先试探一下。

解说：经过初步征询，有12家药企愿意就他们的18种抗癌药进入医保目录进行价格谈判，这18种抗癌药中两种属于国产药，其余16种全部是国际制药巨头生产的进口药，为避免谈判双方在预期差距巨大的情况下冒然开始谈判，就在我们采访的这间办公室内，国家医保局专门组织谈判药企进行了一次一对一的事前沟通。

前期沟通的时候，大概要让企业对于医保方可能提出的预期价位有一个了解。

记者：您就举个例子，比如说西妥昔单抗这个药品。

我们掌握了它在台湾地区的价格可能比大陆的价格要低很多，那么我们大陆又具有更广泛的市场，然后更多潜在的用药人群，所以我们可能在评估的时候，我们就会考虑台湾价格的水平，从而来确定大陆医保方的价格。

记者：前期的接触，一方面是告知规则是什么？还有一个任务就是要让他们知道我们掌握的价钱是多少？我们不是稀里糊涂的，你在我们这卖多少钱？在其他地方卖多少钱？

对，同时竞品多少钱？你心里要有个数，就是你不要带着过高的期望来跟我们谈判，当然我们也会听企业的反馈意见，比如说企业也可能提出一些抗辩的因素，比如我们说这个药品国际价格是什么样子的？同类药品价格是什么样子的？企业也可以提出他的抗辩因素，我们又会把这个因素记下来，然后再反馈给评估的专家，让他们来判定企业的因素需不需要采纳？是不是有道理？这也是互相的一个沟通过程，也不是单方面的。

解说：那么，这18种抗癌药究竟应该分别给它们定出一个什么样的价格？才能既满足纳入医保目录的要求又能让药企有合理的利润，并且心甘情愿的接受呢？这一环节将直接决定未来谈判的成效。

确定了18个参加品种之后，我们就组织专家进行评估，我们的专家分为两组，一组是从药物经济性的角度进行评估。

记者：什么叫药物经济性？

考虑的是我为这个药品花费的成本和购买这个药品花费的成本，和它给我病人带来的获益是不是具备优势？

记者：但是这个成本，你们所有评估的这个成本是人家定的价还是我们希望出的那个价？

这就是要通过这个方法得出一个我们希望的价格区间，评估性价比。

记者：那当我们从药物经济学的角度把价钱我们测算出来以后，怎么用它？

刚才也说了，药物经济学是一组专家，另外还有一组我们会找地方医保经办机构的工作人员，医保的这些同志，他们来根据医保基金的负担能力来进行测算，比如说我们根据流行病学的一些数据来计算这个药品如何纳入医保之后，会对医保基金带来多大的影响？然后根据这个影响会倒推来反算我们可能给出一个什么样的价格比较合适？

记者：那他们是两组数字。

对，平行测算。

解说：拿到这两组数据后，国家医保局按照一定的规则，把两组数据综合汇总，最终得出医保方对这18种抗癌药的预期价格。

记者：也就是我们谈判时候的心理底线。

我们医保的底牌。

记者：这个底牌肯定不会亮给他们？

这个底牌绝对保密的，而且底牌之前谈判组的人也是在当天早上才知道这个底牌的。

记者：你说的当天是哪天？

就是谈判当天，我们会把医保方的底牌，心理价位密封在信封里的，谈判的早上交给谈判组的组长，他现场拆封，我们在保密的角度来讲，我们是希望尽量压缩医保方得出的预期标准到谈判之间的时间，这样避免风险。

解说：2018年9月15号，经过三个多月的准备，抗癌药进入国家医保的准入谈判正式展开。

记者：真正的谈判是由谁？

真正的谈判是由我们的谈判组跟企业方谈判决定的，谈判组主要构成是地方医保部门的人员和医院的人员参加。

记者：为什么要找地方医保负责人？

因为对于地方医保而言，什么样的药品纳入医保目录？直接关系到地方医保基金的支出，关系到他的基金平衡，所以他们其实是非常看重国家谈判结果的，因为他们要负责落实和执行。

解说：此次谈判，医保局设置了两个谈判组，每个谈判组五个人，每个制药企业会派出三个人的谈判小组，和医保谈判组进行谈判，谈判专家组专家从国家医保局专家库抽取，大多曾参加过省级医保谈判。

所有参加这项工作的，无论是工作人员，评估专家还是谈判专家，都是签订了相应的保密协议，什么无利益冲突声明，都签订了这样的协议书。

记者：这里面有可能哪儿有利益呢？

从专家的角度，你是不是在药企任职？从药企领取过薪酬，或者说我在药企有没有股票？像比如我是不是某个药品的发明人？这都有可能有关系的。

记者：但问题是你是压价的过程，如果他就是身处其中的话，他能起到一个什么逆向的作用？

那如果说他在这个谈判企业里有直接利益关系，他的存在就有可能影响这个结果的公正性，也可能引发外界对他的质疑，而且我们确定了两个谈判组之后，我们把药品也分成了两组，每一个组去对应一组药品，也是随机选的，扔硬币扔出来的。