今天的谈判我们是由五位专家组成的，由国家医保局和人社部社保中心授权进行与企业的价格谈判，所以我们整个的报价程序是有两次，企业进行第一次的报价以后，再进行第二次报价，两轮谈判请企业一定慎重。

记者：当这样一个保密的价位给了这些谈判组的人员以后，他们当时怎么想？后来你们交流过吗？

这个其实按保密上是没有太大风险的，因为我们是把每一个结果都密封在信封里面给他的，然后一个一个，你进来谈，一家企业进来谈判，拆一个信封，一家企业谈判拆一个信封。

记者：当时您在哪这个过程？

我在谈判室外边，不可以进去，我们主要是在流程上负责，不干预谈判结果。

解说：谈判在封闭的环境进行，包括记者无关人员均不能在现场旁听。

记者：当我们的心理价位出现的时候，药企的人都会第一时间接到这样一个价钱的时候，他们都是什么反应？

是这样的，我们医保方谈判的时候，一般是不会直接把医保方的底牌报出来的，让企业先报，然后双方再进行协商，协商的过程中，尽量把结果协商在我们心理价位以下。

记者：那比如说刚才咱们还是谈到这个价格，有没有出现这样的药品？我们期望的心理价位和他们自己降低的这个价位差的还是相当远的？

确实有。

记者：那怎么去达到我们的目的呢？

如果说在谈判过程中出现了企业方的报价和我们这个价格心理预期相差比较大，我们谈判组会给企业一个很强有力的引导，告诉这个企业，说我们确实双方的价差非常大，如果说您不能给出一个更有诚意的报价或者明显低的报价的话，可能会导致谈判失败什么的。

解说：谈判过程中，来自德国的一家公司的谈判代表们，先后三次从谈判室走出来，或者在走廊里悄悄商议，或者反复打电话和总部进行沟通。

因为我开始拿到的授权肯定是我没法达到，我必须要再请示。

记者：因为我觉得，如果说把癌症看成敌人的话，那么癌症患者他的最大支持方反而是给他提供最优秀武器和弹药的制药公司，一定是药企在干这件事，但是他们付出的也挺多的，超长的时间研发，超高的资金投入，都得数十亿美元，然后而且有超高的风险，你不知道这个药到底能成不能成？有的时候也是一场空，所以他们在谈判的时候，要保证他们有足够的利润，让他们能够成为动力，给癌症病人去研发新药，我们也不能完全打压人家。

是的，您说的特别对，对于疾病来讲，无论是医院，医生，药厂，病人，医保，我们是站在一条战线上的，我们共同的敌人是疾病，那么在这个过程中，我们要保证药品链条顺利运转和循环下去，就是不断有新药出来，然后不断去研发，更多去投入，那么我们就要保证药企的合理利益，这个我们也是有考虑的，肯定要考虑。

解说：德国这家公司参与谈判的药品是西妥昔单抗注射液，主要治疗结直肠癌，在2017年医保方和这家公司曾经就价格进行过谈判，但没有成功。

记者：那为什么去年没谈下来？

去年没谈下来可能原因也很多，包括我觉得去年是第一次谈判，可能企业对于纳入医保之后是不是能带来量的增长？是不是医保方给他的承诺能不能到位？他心里也有疑虑，所以在企业方设定他的底线的时候，可能考虑的比较高。第二个，第一次谈判的时候有些企业对于谈判的规则流程并不是特别的了解，在谈判的具体技术环节上有可能犯一些错误，种种原因导致了有的品种去年没有谈成。

解说：数据显示，西妥昔单抗注射液2017年的平均价格为每支4200元左右，经过2018年9月15号的谈判，这一药品的价格降到了每支1295元。

应该我们给了全球最低的一个价格，其实就是心情很复杂，之前压力一直很大，到今天现在来说，应该说是一种放下了的感觉。

解说：最终参加谈判的18种抗癌药中有17个谈判成功，17个谈判成功的药品与平均零售价相比，平均降幅达56.7%，大部分进口药品谈判后的支付标准低于周边国家或地区的市场价格，平均低36%。

记者：他们为什么能够刚上市的这个药，他就能自己先把自己的利润先挤压出很大的一部分？

对企业来讲，这是一个以价换量的过程嘛，因为纳入医保就意味着用量得到很大提升，因为医保会给他支付嘛，那么市场规模和容量就有很大提升，这是一个对企业来讲以价换量，那么他需要这么做，还有一个特点，就是我觉得更新换代非常快，新的药品不断出现，当你这个药品上市之后，如果你能尽快的进入医保目录，尽快的形成销量，尽快的上量，对于未来是非常有利的，因为你不知道一年或者两年之后就会有更新的药品出现，可能对你的这个市场形成很大的压力。

解说：对于谈判的成功，黄欣宇认为还有一个重要的原因，是机构改革后医保方话语权的提高。

我们国家医保局成立之后，整合了职工医保，城镇居民医保，新农合这三项保险，现在整个全国13亿人的医疗保险市场都在医保局的管理范围类，那么我们的谈判话语权更强了，同时我们医保局又整合了原来的招标采购，价格管理这方面的一些职能，我们能够更好的保证谈判结果落地执行，这样我觉得企业对于谈判的信心也会增加。

记者：我掌握的数据越多，越详实越准确，可能对于谈判的时候我就越有发言权，核心就是我掌握人群的规模，患者的规模更大了，那么我的购买力更强。

解说：2018年10月10号，国家医疗保障局印发通知，将谈判达成的17种抗癌药纳入医保报销目录，17种药品中包括12个实体肿瘤药和5个血液肿瘤药，涉及肺小细胞肺癌，肾癌，结直肠癌，黑色素瘤，淋巴瘤等多个癌症。

你像比如说一千块钱的药，如果医保能报销80%，你自己只要付两百块钱，我降价降到500块钱，医保付80%，他只要付100块钱，就是其实纳入医保对于患者来讲，对于真正的患者而言，他是特别关注的。

记者：所以你们更关注的是患者在关注什么。

对，患者在关注什么，这是我最关心的，因为医保基金，我们的负担能力还是非常有限的，所以我们可能只能精打细算，既要让好药进来，又要让好药以合理的价格进来，进入目录，惠及更多的患者。

主持人：11：30，来关注路况，目前在蔡湖营南路到白纸坊桥的南向北方向车辆行驶缓慢，高速公路方面，机场高速的进京方向从温云桥到北高桥车多，另外在环线北五环顾家庄桥以西西向东的方向，目前是有一起追尾事故，在现场占用了最内侧的行车道，那么现在是受到了这起事故的影响，目前队尾已经排过了北苑桥。另外在其他环路方面，现在在南五环从荣华桥到大羊坊桥的西向东，西三环从六里桥到丰仪桥的北向南，以及在西二环从阜成门桥到复兴门桥北向南，那这几个路段目前也都是车多行驶缓慢的。

在北京西北郊小西山山脉东路有这样一座历史悠久，文化底蕴深厚的皇家园林，每当入秋，人们会不约而同的到这里观赏红叶，那就是香山公园，今年的香山红叶观赏季为期31天，而这个周末恰巧是初霜过后赏红叶的最佳时节，香山红叶是北京香山公园独特的一道秋韵风景线，花开花落处，一步一从容，要提醒大家的是今年是香山红叶观赏季首次实施游客预约游览制度，每天最大售票量七万张，建议您提前做好预约，另外今天的早八点到晚五点，交管部门会对香山地区的路段采取临时的交通管理措施，这个时候公共交通就是周末的最佳选择了。

再来关注天气，进入到了深秋，冷空气频繁来袭，气温持续走低，北京多云转晴，北风四五级，阵风七级左右，最高气温18度，到了夜间晴渐多云，北风四级左右，最低气温4度，那目前是大风蓝色预警当中，也要提示大家外出一定要注意防风防火了。以上就是本节的周末随身听，我是庄元，更多服务信息欢迎随时关注FM99.6中国交通广播，下个时段见。

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