主持人：活禽家畜。

蒋大夫：都可以。

主持人：这个就是大家传播着。

蒋大夫：它都可以。原来就认为它们俩互相是不会，就是说你禽类就闹禽类流感，人闹人的，两个人互相都不侵犯。

主持人：咱们就是井水不犯河水。

蒋大夫：但是实际上是他们俩互相可以就是交叉的。

主持人：网上有个段子是这么说，说是流感这种事属于绝症，又叫做不治之症，就是说你理它不理它，它都是有这么一段发病期。或者说你下再好的药，它该咳嗽咳嗽，该流鼻涕流鼻涕，过两天就过去了，它这个跟我们大家坊间说的这种绝症的流感是一回事吗，它真的致命？

蒋大夫：不是一回事，流感是可以治的。那么这个禽流感也是一样。所以还是回到这个话题，这个区分。刚才说了，它可以组合成很多很多病毒，那么这个H7这只是其中的一种，包括N9也是这样。那么这个病毒为什么是个新病毒，因为它以前没有被发现，它是去年大概3月份，这是我们在上海一大学第一次发现这个病毒。那么以前到底有没有，不知道，从技术可能不知道。

主持人：流行病的这个咱们叫病理学，就是老百姓的话，以往它有没有做过案，但是咱们现在是从技术上没有办法考证，说这哥们有没有前科咱们不知道。

蒋大夫：最早发现是去年，去年大概3月份的时候，那是第一次在上海发现的。那么这个病毒它就是作为一种禽流感病毒，就是这样被发现的。所以它是一个新病毒，它新还新在哪儿？它其实是来自于多个病毒的一种混合，因为这是流感病毒的一个特点，因为流感病毒的最大特点就是容易变异。

主持人：老百姓叫变种这个事。

蒋大夫：变，它就是容易变，就是说变换以后就可能有的致病力就变强了，可能有的传染性可能也会变得很厉害。

主持人：这个变是跟环境有关系吗？还是说跟病毒所处的迭代有关系？

蒋大夫：这个应该是都有关系，因为它微生物本身也是要生存。比方说就说这个H7N9禽流感病毒来讲，它这个病毒其实在禽类它属于一个低致病的一个禽流感病毒。从这儿我们可以看到，禽流感病毒，我们再给它分为高致病和低致病，其实这个病毒属于是低致病的。

主持人：这个有矛盾，您说低致病但是它出现的那么可怕。

蒋大夫：它对人就属于高致病。因为禽流感刚才说了，原来认为就是在禽类流行的，所以都叫禽流感病毒。根据它对禽类的这种危害性，分为高致病和低致病。比方说H5N1禽流感病毒，这个我们都知道，从大概这个病毒已经在全球流行有十几年了，每年都有发生。

主持人：这个就叫做鸟瘟或鸡瘟，是这么个说法吗？

蒋大夫：原来叫真性鸡瘟，就是原来那个鸡瘟就是这个H5N1，你看它又是一种组合。它引起的病死的情况就更可怕，它能到大概将近60%。

主持人：也就是说，对于禽类这是真正的灭顶之灾。

蒋大夫：它对禽类几乎是百分之百死亡，但对人类致病以后大概达到60%。目前，它是禽流感中最强的。

主持人：其实就是H5N1是最可怕的。

蒋大夫：H7N9这个病毒它对禽类是温和的，几乎不致病。所以它是低致病，就这么来的。所以H5N1是高致病，那么H7N9是一个低致病的。

主持人：没错。看看微信上大家的问题，双月说了，想问一下蒋主任，现在又到了候鸟迁徙的季节了，会不会加大禽流感传播的风险，会不会候鸟的南北迁徙或者北方往南方飞，把这个病毒来回带，有这种危险吗？

蒋大夫：这种可能是存在的，因为它本身这个刚才说了，它这个病毒混合出来新病毒也是跟候鸟是有关系的。候鸟的迁徙它可以到达一个地方，和另外一个地方的家禽混在一起的时候就可能产生新的病毒。

主持人：空中带来的和地面上的还可能两个人结合在一起。

蒋大夫：很多流感病毒也是这样组成新的病毒。包括这个H7N9，包括刚才说的2009年的甲型流感，就我们说的甲流。那个也是这样混合出来的，它是来自于3种来源，你比方说它来自于猪的，又来自于禽类的，还来自于野生动物的。

主持人：多种的串在一起。

蒋大夫：串在一起。

主持人：然后，他们微生物之间又相互结合，产生新的后代，然后这个您按照专业的是叫后代还是叫新的亚种？

蒋大夫：应该叫新的亚种。

主持人：新的亚种。好了，我们来看看今天在节目上大家非常关心的一些问题，今天我们特别请的是来自于北京地坛医院感染疾控科的主任大夫蒋主任跟我们来聊一聊H7N9禽流感的防治。实际上最近大家很关注禽流感的变化和反映是在广东计生委22号的发布了这个通报，梅州、汕头、江门、惠州和河源市分别报了一例H7N9，这两天我在新闻里边也经常看到的，就是广东全省今年报告的H7N9的病例增加到59个了。有一个问题，在广东这边这么集中，或者说是南方的病例居多，这个是什么原因，您这个下去去考察过了，或者说督导工作的时候，发现规律了吗？

蒋大夫：有一定关系，就跟我们的生活习惯有关系。因为大家都知道在南方，尤其是在广东江浙一带，他们喜欢吃活禽。

主持人：新鲜，食在广东，讲究要好。

蒋大夫：他要那一口鲜，那么他这样就会去市场去亲自挑选这个活禽，这个就是从这儿可以说到这个禽流感怎么传播到人的了。它的传播途径，现在目前认为，它还是通过直接接触到活禽来进行传播。

主持人：我们在处理新闻的时候，发现有一个专业词语叫接触史，这怎么接触就能产生历史了？

蒋大夫：这个接触史是什么，不是看他一眼我就能传播，你不碰它，当然了有时候你说在这个环境里边也有可能。

主持人：他煽动翅膀飞，有可能扇过来，飞沫传染。

蒋大夫：在这种环境也看你处在什么环境，是密闭的环境，不通风的环境还是在一个广场，或者一个野外，也是不一样的。因为它跟病毒量有关系的，因为我们一个人，我们再往前倒，一个人要感染一种疾病，他取决于几个因素，第一你自己的抵抗力，第二个你接触的病毒的量很重要，你接触的比方说就一两个病毒，它可能就没事。你要说是这个病毒量很大，足以致病，就跟打仗一样。就是说你派一个小分队进来打，肯定它就消灭了，你说像一个解放军进来那就肯定是不一样了。就是其实是一样的，就是我们人和微生物的斗争是一样的。所以刚才说的接触史还是应该是一个直接的接触，这是他可以造成一定的传染。什么叫直接接触，你肯定跟这个禽类，带禽流感病毒的这些鸡、鸭、鸟，你跟它有一个密切接触，应该有直接接触。

主持人：您说像是我们家街坊二大爷，他早晨拎着鸟笼子出去玩去，这个算是直接接触吗？

蒋大夫：他提着鸟笼子的话，他这个鸟的话，首先就是说这个应该算，因为他跟它在一起。

主持人：朝夕相处的，早上出去还一辆车。

蒋大夫：在一个环境，这个是要算的。刚才还说到这个。

主持人：回到广东这些病例。

蒋大夫：通常广东为什么是这样的，因为跟他接触了，他去市场去买活禽，自己去挑选活禽，比如说扒拉它的翅膀、毛发、鸡冠子，去看。

主持人：看看有没有病，有没有伤，然后腰肥怎么样。

蒋大夫：有时候还看看它的那个，说得不好听点，看看鸡屁股，它是不是很健康，他都要去挑选。有的甚至还要去买回家去再养两天，自己去宰杀。那么你想想你做这些活的当中，你的手这些皮肤不可避免的要和这些禽类，它的毛，它的血进行接触。刚才说了，这些禽流感，就是H7N9禽流感它感染鸡以后，鸡没事，看着是健康的。但是它身上有病毒。

主持人：这个对于它们来说是低致病的，而且反映的是很不明显。

蒋大夫：然后你给它买回来以后，或者你自己去宰杀，自己去加工，那么你手上如果有一个小破口比方说，包括有一个小倒刺，那么你跟它血液体液有接触，病毒就可能通过这样的伤口就进到我们体内了。

主持人：这种小的微的开放性伤口。

蒋大夫：这样的就是导致了禽流感病毒感染人。所以为什么目前大部分是在这些地方流行的，我觉得跟这个是有关系的。刚才贺主任说了，10年前已经开始对这个进行管控，那么真正实行严格管制是2008年北京奥运会。就北京基本上就取消农贸市场活禽交易。

主持人：有这么一个历史的渊源。

蒋大夫：对。