主持人：这其实就是对于老百姓来说，大家心里有这么一个概念，我打的电话是120，然后120的话派急救车会来接我是吧。

张进军：这是两个时间，其实我们刚才我说的是路上的时间，你打120电话我还要受理你的电话，我还要派车，这个车还要再出发，这都是要耗时的。

主持人：也就是说其实对于我们普通的这个市民朋友们来说，大家他的概念里边没有说我后台这么多运行的方式。

张进军：当然是，你看不见的时间还挺多的。

一迪：对，尤其是这个我觉得打120着急的，一般都是很严重的病，比如说心脏病突发。

张进军：是，对。

一迪：那我可能希望打了120之后，马上这个车就能到我家门口。

张进军：对，而且你那个……

一迪：这种情况基本不可能。

张进军：你在那个时候你的1分钟所等待的会感觉更长。

主持人：时间一下就拉长了。

张进军：对。

主持人：刚才我们其实提到的那个救护车鲜有避让这样的一个现状，实际上呢，在北京有一个，可以说酝酿多年的一个《北京市院前医疗急救服务条例（草案）》送审稿，现在正在北京市法制办的网站上征求意见了，这个其实要说意见是谁都能提的吗张主任？

张进军：对，向社会各界征求意见，对。

主持人：其实要说拆解这个文件的名称，《北京市院前医疗急救条例》，这个北京市这儿大家都明白，是说的是这个地点和范围，院前医疗这几个字它怎么解释呢？

张进军：这个请曹主任解释一下吧。

主持人：给大家破解破解。

曹玉：好的，院前医疗急救是一个什么概念呢？就是指从这个事发现场到医院这一段时间内，包括在现场的，在救护车上，所从事的所开展的医疗方面的工作吧，急救方面的，医疗急救方面的工作，是这一段，从现场到医院这一段。

一迪：也就是我这个病人进入到医院里面这一段时间之前咱们叫院前。

曹玉：对，没错。

主持人：之前，在进入医院大门口之前所有的这些我们叫做工作流程也好，或者叫顺序流程也好，都是归这个条例来管的，或者是由它来进行指引的，现在其实叫做草案送审，对于普通人来说的话有什么关系？大家能做什么呢？

曹玉：是这么着，为什么叫草案送审稿呢？因为这个是作为我们部门初步起草的一个草案，目前送到市政府法制办向社会向相关的部门广泛地征求意见，广大的市民都可以，包括我们政府，还有其他相关部门的人员，都可以通过市政府的首都之窗的网站进行提意见。

一迪：也就是说我们每一个人都是有资格有权利去提意见的，那是说，那我这个意见提了之后咱们这个网站上一定就能看得到吗？

曹玉：能看见，这个网站上有两个，一个是提意见的，一个是看意见的，都能公开，都是公开的，都可以看的。

主持人：公开公示的，这张主任您跟这事有莫大的关系，意见提了没有？

张进军：我当然要提，我也是北京市的一个公民。

主持人：这要说，您提的意见里边，您感觉提得非常漂亮的一个意见是什么？

张进军：我提的意见比较多。

主持人：就觉得特别得意，特满意这个提的。

张进军：我个人讲，个人理解，这仅代表我个人的一个意见，不管是急救利益方还是其他的利益方都要，我们今年的两会已经公布了新的《立法法》，都要从公民、组织和其他社会团体规范这些主体的一个责任和权力，作为一个急救部门的话，在这个法里我个人没有太多地看到提供急救服务主体及这个机构的责任是什么。

主持人：这比如说呢？

张进军：公民的责任有了，社会责任有了，这个其他各个部门责任都有，但这个责任没有，我个人认为，这是第一个方面。

第二个方面，因为北京急救立法对于全国具有引领和引导作用，说示范甚至于说，全国各地学习北京嘛，所以北京的这个立法的示范和引领以及推动急救事业发展的这个作用，我个人认为不是特别得强。

主持人：也就是说这个标杆和榜样的作用不是很明显。

张进军：不是很明显，截至到现在应该全国各地有近20来个城市在做急救立法，最近一个是杭州市急救立法，是2014年11月份左右公布的，个人，一定再强调是个人，我个人的观点看，杭州的立法的……

一迪：执行力。

张进军：作用和效果，我个人觉得要比北京的目前这个征求意见稿要好。

主持人：您觉得就是杭州那榜样的效果更好一些。

张进军：个人认为，是这样。

主持人：觉得哪块是值得可以说一说的？

张进军：有两个比较明确，一个就是杭州的这个分层派车，第二个就是医疗救护员的使用，还有一个比较明确的就是他的这个主体的责任比较明确。

主持人：他能明确到什么程度？

张进军：因为现在我们这个条例，我们要必须去对比才能知道所谓的明确，我们现在这个法，这个条例的征求意见稿，我作为一个专业从事急救工作的人去看，也是比较费劲的。就是你比如说我们看这个体系建设的……

主持人：其中的细则。

张进军：细则吧，12条这种体系什么的，理解起来比较困难，就是北京市急救体系到底建成什么样的，他虽然有所表述，但不清，责任表述得也不清，就是没有，我刚才也说了，没有急救机构的主体责任，说得不清楚。还有一个就是，整个就是我们北京比较复杂，在刻意也好叫什么，我们在回避一些比较敏感的问题，也是存在的一个现实，不好意思。

主持人：这是张主任比较困惑的地方。

一迪：对。