主持人：北京时间的11点37分了，各位路上的朋友们大家辛苦，今天是清明小长假假期的第一天，高速广播为您开启清明假期特别报道和特别服务，也欢迎大家就24小时的服务热线与我们联络，我们的服务热线010—86097160，欢迎大家继续收听国家应急广播高速加油站节目。

主持人：今天回到我们的国家应急广播高速加油站的节目之中，请到二位专家做客直播间，分别是来自我们北京市卫计生委的应急办公室副主任曹玉曹主任和我们的北京市急救中心科教办主任医师张进军张主任做客直播间，跟我们说说急救车在路上受的那些委屈。谁在想我们的听众说了，刚才张主任提到了一个执行的问题，其实我就想到了交通法规了，您比如说嘛，刚开始的时候交警还看驾驶员系不系安全带，这出台两年多了，有几个交警看过安全带。还有这车牌的问题，自己这可变信息牌自己贴号码，我跟大家说一句话，永远犯法的别干，有毒的别吃，该守规矩守规矩，该怎么着怎么着。我们回到节目里边，您刚才提到了一个就是执行的一个问题，执行这个难在什么地方？

张进军：我个人是这么认为的，第一个层面，你比如说我是怎么避让的问题，不管是救护车也好，还是消防车也好，我作为一个私家车开车的司机，我怎么在各种不同路况的情况下去避让这样的车辆，我是限左限右，都需要一个社会去普及这样一个教育，让每个司机懂得如何避让，这是第一个问题。

第二个层面，我所避让产生的违章，你罚不罚我，你相应的政策也好，法律也得跟上，让我因为避让救护车而产生的违章，别罚我，这是第二个。

主持人：能够妥善地处理。

张进军：对，能够妥善的处理。第三个，我个人想，所谓的真正有不避让，拒不避让这种人，我在救护车上拍到的取到的这个证据你交管部门认不认可，如果他死活不让，我就在这儿堵着，我所拍到的照片也好证据也好，不作为交通法规去拘留这个证据，那也是问题。所以我想执行上从这三个层面做一个简单的解答。

主持人：张主任其实也提到了，就是我们现在在一线工作中遇到的这些难处，回到我们刚才的新闻事件的一个回溯里，我们刚才听到了一个提法，叫做不得拒绝推诿病人，我们知道救人一命，老话加胜造七级浮屠也好，现在叫做天职也罢，我们实际上这次草案里边也有个明确的提法，就是关于接诊的这个机构，不允许有任何的理由拒绝病人，对于现在的这个来说我们医疗机构做了相应的约束，这个该如何去规定呢曹主任？

曹玉：这个在我们报送的这个草案里第25条有相应的规定，就是说院前医疗急救服务机构应当与接诊的医疗机构共同建立有效的衔接机制，畅通这个急救的绿色通道，实现信息的互通做好交接。同时，在第二块也规定，就是接诊的医疗机构不得以任何理由拒绝和推诿患者，不得占用救护车的设施设备。从目前我们北京的各级各类医疗机构来说的话，还很少，非常少，罕见地出现这个拒绝和推诿患者的现象。

主持人：就是让大家都放心，踏踏实实地。

一迪：是的，那我们的记者，之前我们也是专门去了北京急救中心做调查，了解到了目前这个120出车抢救的病人当中只有15%到20%的病人才是真正需要急救车抢救的危重病人，另外的大多数是非急救的需求，那么对于这样浪费急救资源的人，我们的草案上有没有明确的规定和什么说法？

主持人：这次有没有涉及像这样的情况曹主任？

曹玉：好的，之所以出现你刚才说的这种急救资源浪费的现象，根本的原因是目前我们国家及我们北京市都没有相关的法律法规，对院前医疗急救服务对象做明确地界定，通俗地说，就是什么样的患者可以叫救护车，没有明确的界定。所以在这一次草案报审稿里第2条，就是院前医疗急救这个概念中，我们对院前医疗急救服务的对象做了明确的界定，也就是极危重症的患者，寄希望以后这种急救资源浪费的想象能逐渐能得到改善。

主持人：这个刚才，其实我这个人是个挺生猛的人，我有时候站在一个患者的角度上讲说，刚才曹主任提到了一个4个关键字，极危重症，比如说我这感觉我真的特别疼，但是我又没有专业的医学背景和医学的知识支撑我这个判断，我就说句实话，大夫我就疼得快死了，就是像这种情况的话，我们怎么来界定它？或者说这样的情况的下我们该怎么来应对和处理？

曹玉：在这种情况下，基本上我们都是要先满足，因为在院前这个阶段，你在相关的检查还没有到位的情况下，你很难从一个患者一个表述中，或者简单的简单中判定这个人是不是极危重症，所以只要在这种情况下我们都尽可能满足，目前也是这么做的，这个我们这么说这么写只是为下一步打下基础，就是尽量减少这种资源的浪费。

一迪：您刚刚提到这个词，满足，我觉得这个我有一些异议，就比如说咱们的这个急救资源是足够满足咱们这个急救需求的吗？就比如说我今天，我现在同时有800个地方打进来，那咱们的车够出吗？

主持人：有这样的提法，你看微信上有的朋友在说了，有的时候着急了打不上车，这个像打车一样得难。

一迪：对。

主持人：叫个救护车也不容易，张主任我们现在这个资源的情况是怎么样的？我们每天的这个出勤能达到什么程度，跟大家说说。

张进军：我们有一个叫呼叫满足率的，就是我们说你打100个电话，有多少个人能把救护车派给你。

一迪：对。

张进军：就这个词我们常规上北京目前平均应该在80%左右，什么概念呢？就是你100个人打120电话，可能有20个人你要不到救护车，就是由于这种浪费与不足并存。

主持人：浪费在什么地方？

张进军：浪费在那刚才主持人所说的那80%并不是真正需要急救车的而打120了，我们也得派给他救护车，而反过来，在这个时候有真正需要，那20%需要救护车的，这时候反而没车。

主持人：这其实咱们就讲，把话唠开了张主任，您比如说我，我想做一个很自觉的人，但是您告诉我说，我什么样的情况之下就算是我浪费了这个急救的资源了呢？

张进军：如果是简单地通过电话来讲，或者是判断一个病人的轻重还是比较困难的，因为这个病人病情的轻重需要客观地去测血压、量脉搏，有很多检查去判断。

主持人：咱们讲全面详细。