修奇：北京时间来到11点14分，欢迎回来。这里是正在直播的国家应急广播高速加油站。进入今天的特别关注，相信很多朋友都有这样的经历。平时如果哪儿不舒服了，第一时间考虑到的问题，肯定是哪家医院是这个疾病的专长，去哪家医院看这个疾病最好。而不是考虑离我最近的社区医院在什么位置。一旦决定去了大医院，挂号排队又成了费时费力的新难题。在9月11号国务院办公厅引发了关于推进分级诊疗制度建设的指导意见。提出了建立基层首诊，双向转诊，急慢分治，上下联动的分级诊疗模式。意见要求以提高基层医疗服务能力为重点，以常见病，多发病，慢性病分级诊疗为突破口。完善服务网络，运行机制和激励机制，逐步建立符合国情的分级治疗制度。首先我们还是通过一个短片来了解一下这次的指导意见。

今天邀请到直播间和我们共同聊这个分级诊疗话题的是全科医学专家李志新老师。李老师上午好，跟听众朋友们打个招呼。

（全科医学专家）李志新：修奇好，听众朋友们大家好。

修奇：也欢迎大家在节目直播的过程当中，通过中国高速公路交通广播的微信平台参与到我们节目的互动中来。我们今天的互动话题是您看病会首选社区医院还是大医院呢？您选择的理由又是什么呢？修奇和李老师在直播间期待大家的参与。李老师其实有很多声音，说分级诊疗是中国医改的重头戏，为什么会这么说呢？

李志新：分级诊疗为什么说是中国医改的重头戏。因为第一，它要改变付费的机制，这是第一。因为这个付费机制是我们整个医疗机制的一个底座。第二它要改变中国这么多人，十几亿人口的就医习惯和就医意识，这是个大工作。第三，它要改变整个医疗行业的诊疗的秩序。所以你说这个东西是不是很厉害。

修奇：确实是，您看您刚才说了，要将来全民的就医意识。大家对这种公立大医院的依赖是怎么产生的呢？

李志新：产生这种对公立大医院的依赖，其实很正常。第一就是大家总觉得，疾病发生在自己身上，每个人都觉得这是个大事儿。没有人觉得我得了病是个小事儿。

修奇：是。

李志新：所以这是第一，他从意识上就觉得这是个大事儿了。第二就是有一种误解，就觉得我要到小医院去，会不会把我给耽误了。

修奇：嗯。

李志新：有没有可能把我给耽误了。但实际上在国际上这个误诊率，在很好的现状的医疗水平情况下，还要达到30%以上，因为这是一个客观的。不管是什么人在做工作，他也有可能失误。所以医学也是一个经验性的工作和科学工作的一个结合。所以它的失误也很难避免。

修奇：嗯。

李志新：所以误诊率是存在的，而这个误诊发生在人群上，它是一个比例。但是发生在某一个人身上就是全部了。

修奇：对，肯定是以自己为出发点先来考量这个问题。

李志新：所以他就会想，会不会有这种情况。然后他就会找专家，找大医院。这里面就产生了一个问题，就是大医院难道就不会误诊吗？大医院的专家就那么了解你的情况吗？这里面实际上产生了一个大家不可回避的，或者说你刻意，在脑海中自己刻意回避的一个误区。以为大专家就很厉害，实际上确实他很厉害。他在他那个领域真的很厉害，但是对于你这个人全体的这个了解并没有那么厉害。因为就像刚才咱们讨论那个，排很长的队，三小时的排队和等待，三分钟的诊疗。

修奇：没错。

李志新：所以三分钟，甚至给你五分钟，能了解你的全部吗？能了解你的情况吗？那太不现实了。所以很多人呢，这个误区实际上是产生在脑海中。或者说产生在他实际对医疗行业还是不太了解。

修奇：是，您刚才说这点我深有体会，因为我这个人身体比较弱，经常有咽喉炎，也是职业的关系，经常去社区医院拿点含片，口服液什么的。我觉得那个氛围特别好，就是社区医院的医生可能对很多长住在这个社区的，特别是老人，对他们的情况了如指掌。

李志新：非常了解。

修奇：对，所以说这个时候，在你就诊的时候，其实是一个非常好的先天优势了。

李志新：嗯。

修奇：可以这么说，刚才在这个片子里咱们也听到了，说想办法要把患者留在基层。咱们也看到现在这个情况了，可能很多社区医院现在是没有什么人，每天门可罗雀，但是在大医院又是人满为患。群众看到这样的情况，他就会说是不是医疗资源不够，为什么我看不上病呢？您刚才也提到了要调节它的就诊的习惯，这个杠杆应该由谁来发挥作用？

李志新：实际上是两个方面，一方面就是我们现在推出这个政策，是由经济来发挥作用的。用医保杠杆，实际上是个经济杠杆。也就是说你到医院可能报销的多，其实就是自己花的少。

修奇：对。

李志新：大医院可能自己花的多。这里面就是你自己去衡量。我同样的情况，我到基层医院又便宜，而且又不用等待，氛围又好，刚才你说的那个，大家又很亲切。大医院排很长的队，又贵，看的时间又短，你自己选择哪个，这是第一种，就是经济杠杆的调节。第二就是呢，实际上是一个医疗技术杠杆。这个医疗技术杠杆说起来就是我们这个制度里讲到的。有一个双向转诊，同时有一个技术支持的一个制度或者方法来迅速的提高基层的医疗水平。我觉得这两条路同时走，实际上就是我们两条腿走路，能够为老百姓解决后顾之忧。

修奇：其实大家还有一个误区，就是认为社区医院就是小诊所，各个配备都不全。医生也不靠谱，实际的情况是这样吗？社区医院在病人就诊的过程中发挥的是一个什么样的作用？

李志新：因为我在国外留学的时候就做这方面的研究，同时也从事了若干年的社区医院的院长这个工作。我感觉从我们国家，从2006年市，或者说甚至从2000年以后，就大力发展社区机构也好，事业也好。到现在应该说社区的医务人员，就拿大城市来说，先说大城市。就说北京，有些社区服务机构都已经就好几个博士了，好多硕士，更别说大多数的大夫全都是本科以上了。所以这是第一点，从学历上能够保障。