修奇：是，刚才提到心理这块，其实还有一个问题，就提到《邙山》当中，其实有一情节，就是可能在一些地区，这个村子就是一个远近闻名的拐卖村，比如说这个村子里80%的女性都是通过拐卖过来的，而在这样的一个村子当中，被拐卖的这些女性她们也形成了一个小集团，就是在这里面会有一个对立的心态，一些人认为我已经有孩子了，我想把我的跟扎在这儿，我把孩子抚养大，这是我一生的归宿，还有一部分人是想要抗争，想要逃出去，但是在这样的一个环境当中，可以说对她们来说，逃出去是比登天还难，你怎么评价这样一个对立的状态。

张永江：这些影视作品，本身是来源于生活，但其实本身也是高于生活的，我相信如果是公安机关去解救这些被拐的妇女的话，从某种程度上来讲，因为中国的警察有那么多，如果这个村子集体的去反对的话，其实从我们警方的这种暴力机器的属性来说，是完全有可能，或者是完全可以解救的出来的，之所以出现说有一些地方不愿意被解救，那么我们相信地域之间比如说，我们讲警民关系问题的时候，他在这个地方时间长了，无论他是警察还是不是警察，其实跟当地的村民本身就会有一种关系在，所以在解救这个问题上面，我认为主要是没有下功夫，对于像有一些解释说，有一个群体是希望走，有一个群体是希望不走，我们前面也提到，有一种叫斯德哥尔摩的这种方式，或者是这种情况存在的，应该来说很多一部分的人是因为这样的一种心理，或者是因为这样的一种关系而不愿意走。

如果说你能够打破这种状态的话，他回到他原来的成长的环境，或者他生活的环境，他应该是比在这儿觉得更舒适或者更安心的，因为毕竟还是属于那种被拐来的状态。

修奇：好北京时间来到11点26分，今天节目邀请到儿童防侵害专家张永江老师做客直播间，和大家一起来聊一聊打拐的话题，欢迎收音机前的各位朋友参与到我们今天节目的互动当中来，比如说你认为拐卖猖獗的原因是什么，打拐究竟难在哪里，而你对这个现象又有什么样的建议，欢迎通过中国高速公路交通广播的微信平台，时时的参与到节目互动当中来，半点之后我们继续今天的话题。

行醒：大家好我是FM99.6的编辑行醒（音），这个半点我推荐给你的歌曲是《当你》，上一次你眯着眼睛笑的时候是什么样子，喝着可乐和人嬉闹又是什么时候，都还记得吗，好久好久都不听这样甜甜诺诺的声音了，这是年少时候才会拥有的小欣喜和小冲动吧，无论你在哪里，我是行醒，我们和你在一起。

修奇：北京时间来到上午的11点34分，这里依然是正在直播的中国高速公路交通广播，继续来关注路面上的通行情况，目前根据高德地图的交通大数据显示，我们看到北京市城区内京津高速由东向西，从北京市边界到化工桥目前有2.1公里拥堵，平均时速是低于22公里，万泉河辅路由南向北，从苏州桥到西苑桥有1.5公里拥堵，平均时速低于12公里。姚家园路由东向西，从东坝中路到朝阳公园桥目前有1.8公里拥堵，平均时速低于15公里。菜户营南路辅路由北向南，从菜户营桥到玉泉营桥目前有0.3公里拥堵，平均时速低于13公里，另外我们看到新华南路由北向南，从新华西街到果园环岛目前也有0.6公里拥堵，平均时速低于14公里。

另外再来关注北京周边各条高速目前的通行状况，目前我们看到京开高速的进京方向，从马家楼桥到玉泉营桥，京开高速辅路南向北从丰台南路到到家楼桥。机场高速的进京方向，从京平高速西到五元桥目前都是行驶拥堵的路段，时速约为20公里左右，雨天路滑再一次的提醒各位行驶在路上的朋友，一定要保持好安全的车距和车速，小心驾驶，如果你有任何路况上的疑问，也都欢迎你随时拨打我们24小时的路况服务热线，010—86097160。

欢迎回来这里是正在直播的国家应急广播高速加油站我是修奇，今天的节目我们邀请儿童防侵害专家张永江老师做客直播间，和大家一起来聊一聊打拐的话题，也环境收音机前的各位参与到今天的节目当中来，你认为拐卖猖獗的原因是什么，打拐究竟难在哪里，你又有哪些建议，欢迎在节目直播的过程当中，通过中国高速公路交通广播的微信平台，参与到我们的互动当中来。看看平台上朋友们都发表了哪些观点。

北京大M说，主持人好，关于拐卖妇女儿童的问题，源头可以说是市场，我认为没有需求就没有买卖，当然污染导致不孕也是儿童买卖的一个很重要的原因。双月映雪说了，只有从源头阻断了拐卖的渠道，才能更有效的遏制拐卖，一次次看到被拐卖儿童被解救后无法融入亲生父母的怀抱的那种残酷的场景，心中的悲愤都无法抹去，如何遏制还需要各方来协力解决，俗话说没有需求就没有杀戮，这种恶性循环无法杜绝，只能靠我们的法律严格完善，在我们的认知中，都知道每个孩子都是天使，是社会的未来，不知道那些拐卖儿童者为何如此残忍，把孩子拐卖，难道他们就没有孩子、家人吗，他们如此的残忍给社会带来了很大的危害，真的是让人恨的无可言语。

张老师其实我觉得刚才双月映雪的这个观点是很多人的一个心理的状态，但是其实每个人谈到这恨的时候，我们又觉得好象没有一个突破口，或者说没有一个努力的方向，我作为一个普通人，我能去做点什么。你作为一个专业的儿童保护的专家，你给大家说一说，作为一个普通人，在打拐方面我们能做什么呢。

张永江：其实是这样的，我们在国内，反正见的最多的，就是对于拐卖这件事情表现的愤恨，其实仇恨，我们都仇恨他，但是这个仇恨会让人丧失理智，他不会用理智去思考一些问题，包括愤怒也好，仇恨也好，等等这些包括恐惧，都会降低人的思考的能力，所以其实在拐卖这件事情上，并不是说我们普通人做不了，也并不是说好象除了法律，就现在很多人都会把这个问题的根结，或者说他的解决方法寄托在法律的惩罚上，但实际上我觉得这块是非常的，应该说是有限的，法律在这个事情上的作用是很有限的。

为什么很有限呢，我们所有的监狱、法庭、检查院、公安机关，都是要做的打击，所有的打击就是属于，我们叫事后的一个惩罚，犯罪人之所以就像刚刚有听众说到的，他就想不通这样的人为什么会对孩子下手，其实很多的犯罪人的心理我们用常人的思维是没有办法去理解他的，所以当我们在说到这点事情的时候，你用所谓的一个严重的惩罚后果去威慑他或者去打击他，其实是效果很差，为什么很差呢，就像我们讲的贪污可以判死刑的，强奸也可以判死刑，杀人也可以判死刑的，就很多很多最高可以杀头的，但这些案件没有一个消除的。

原因都在于什么呢，就是犯罪人之所以选择铤而走险去作案，他其实是知道这个惩罚后果是什么，但他为什么要去做，他只有一点，就是说一我作案了你抓不住我，我这个人很厉害。然后第二我这个人作案非常非常的缜密，警察来了，福尔摩斯来了都找不到蛛丝马迹，你找不到我。第三个我贪来了很多钱，我可以买通各种关系，你就找到我，你也惩罚不了我，所以其实当我们在看这些像广大案件的时候，应该把着力点放在发现这个环节上，发现这个环节就像我们孟子早早就讲过“幼吾幼以及人之幼”，如果能够做到那样，把身边出现的一个没有监护的孩子，当成自己的孩子，把你身边或者你可能觉得他是被拐卖或者是有危险这样的孩子，你就多一份这样的照顾，其实对于人贩子来说，或者是对于想对孩子做一些其他侵害的人来说，他都会觉得在这个社会没有容身之处。

你只有形成这样才是从根本上去打击的，也就是说你只有在发现环节上发力，才真正是杜绝或者是打击案件的根源，否则的话那只能是，如果这个人胆小，或者是这个人对这个肉心，比喻说一些名誉上的，比如说对死刑这些畏惧，他会不去做这些事情，相反来说他只要有这种侥幸心理存在就没有问题。

修奇：对，其实你刚才说的非常好，就是全社会形成一个关注之后，其实对于这些已经是亡命之徒来说，对他们来说是一种非常好的震慑，来看看微信平台还有一个朋友海伦他在问，他说老师你有没有碰到过孩子找到了，然后两边父母都认的这样的一个情况。

张永江：这个我还没有遇到过，因为我本身接触到这些案件的数量是很有限的。

修奇：可能今天张老师不能回答你这个问题，但是接下来要说到的这个案例，可能跟你这个问题还稍微靠一点边，因为提到拐卖，大家可能首先想到的就是陌生人的一些诱骗，强制的抢夺，其实在互联网当中，还有这样的一群人是明码标价来出卖自己的孩子，究竟是什么样的一群人在做着这样听上去让人都觉得后背发凉的事情呢，我们来听一位打拐志愿者仔仔带记者进行的调查。