比如说我2000年还是2001年，我记得不太清了，就是大理地震，大理地震当时我是在给联合国人道主义协调办公室工作，我负责亚洲地区的灾害协调问题。所以当时我就是和一个评估的团去了，到了那以后我们才发现，这是一个贫困镇、贫困区，而且小学和中学都盖在地震带上。就凭我们国家的这种，就是说这个科学知识，我觉得大家是肯定会清楚这是一个地震带。那么当时我没有考虑到没有评估，将来就不会要这样的事情发生。因为本身就是一个贫困县，我们要从教育入手，对吧？

修奇：对，没错。

阚凤敏：但是当时好在地震的时候小学和中学都放冬假，都回家过年了，所以没有造成人员损失。但是这两座楼还有一个小学这种损失也是挺让人心疼的。因为这是大家，可能也是通过国家的援助才能造出来的两座楼。而且都为深山里，有的是住校的学生，所以我觉得这个概念呢，就是说比较慢，但是可以做到的。

如果我们做任何事情比如说我要盖一个学校，那我就要知道我不要盖在地震带上，这个就要和地震局合作，对吧。比如说我不愿意盖在这个离山太近的地方，它有的时候有泥石流、滑坡也会像在菲律宾就把学校整个埋了。 所以我就觉得这些东西都是如果我们通过利用科学知识，这些东西都是可以克服的，在很大的程度上减少灾害对人类、对社会造成的这种损失。

修奇：没错，一方面是各个部门要协调合作，要对灾害有一个全方位的、无死角的认知。另外呢就是人类可能对灾害的预估和评判还要经历一个认知进步的过程。说到认知进步的过程，我们也看到，今天的应急广播大会把主题聚焦在了大数据和新媒体，包括社交媒体。您怎么看待应急广播在大数据，在这样一个社交媒体繁荣发展的社会大背景之下它能够发挥的新的作用？

阚凤敏：在这方面呢，首先我不是这方面大数据的专家。但是我觉得大数据它体现出来的一个就是说信息分享，然后是合作共赢，这么样一个理念在里面。我们刚才也看见了，就是说通过大数据，以前办不到的事情现在都可以办到。所以这种呢，我觉得如果我们在评估，把这个理念放在风险评估的工作上的话，然后分享这些数据，那么我觉得我们会把这个风险评估做得很好。如果风险评估做好了，那么它就可以作为我们，不管是做私营企业的投资也好，或政府的哪个项目也好，发展项目也好，我们都会把这些风险评估的结果放进去，然后考虑到它，然后呢，在最大的限度上，就是说，就是加强对这个风险的管理，这样的话呢就不会再需要再重建，也就是说，你可以把这个development new，新的发展项目。

修奇：新的发展项目。

阚凤敏：就是能够抗灾害的这么一种强度吧。

修奇：也就是说，就是一次的投就可以满足多次的使用需求，而不是在灾害当中一次又一次的经历倒塌重建、倒塌重建这样一个过程。阚女士，最后一个问题，今天的时间不多了，想请教您一下，一直您在推动全民防灾减灾教育的推进，但是包括我们在做节目的时候也在思考这样的问题，如何不把这样的一个教育变得程式化，变得像一种硬塞似的教育，而是把它转化成一种潜移默化的过程，让大家主动愿意地去接受或学习，您对这方面有什么样的建议呢？

阚凤敏：我觉得以前我们要讲这个灾害管理，灾害风险管理，我们都是讲，想到的都是成年人，想到的是应急管理的这个专家或者政府官员。但是实际上呢，这个也是我们，像我刚才说的，这是一个学习的过程。现在我们来看，减少灾害风险，或者说是把将来的社会经济发展变得更有抗灾性的话，那就要从学龄前开始。

就是说让把减少灾害风险的这种意识从学龄前就教给他，然后一直贯穿到小学、中学、大学。到了大学之后，到每一个受教育的，不管他是学哪一个行业的，都把灾害风险放进去，这样就是形成了一个，就是说灾害风险成了我们每一个人的知识的一部分。只有在这个时候我觉得我们可能就会看到越来越少的灾害。

我给你说一个，知识是一个非常重要的一个工具，减少灾害风险。因为它是，就是改变人的对一些传统东西的认识。比如说在个印度洋海啸的时候，有一个英国的十岁的小女孩，她在那个离开英国去泰国度假的时候呢，她是学了地理课，地理课就讲了地震和tsunami，就是海啸。

修奇：海啸。

阚凤敏：所以当时她在度假的时候她就发现大海的行为就是比较像海啸，她就跟她的妈妈说，她说“我觉得这像海啸”，她妈妈听也没有听过海啸的这个，就说“别瞎说”。然后她的爸爸就非常认真地问了一些问题，发现这个孩子说的蛮有道理的，所以就告诉了周边的人。那么这个小孩子的学习的知识，在这个在度假，在泰国，实际上是在她周围的人听了之后都和她一起离开了，实际上她救了一百多的人的生命，就这么一堂课。

所以说小孩是容易接受这方面的这个减少灾害风险的知识的，我们不能把他们看作是我们保护的对象，我们应该把他们看作是将来改革，重新以不同的方式来建设我们国家的一个主力军。必须要从教育开始，如果我们教育三十年的话，我们改变了一代人。这一代人不管他将来是做国家干部也好，做这个总理也好，或者是做你们台的台长也好，或者做我们今天坐在你们这个广播员也好，那么也就是说灾害风险都是你知识的一部分，你会很好地，非常从容地处理这些问题。那个时候可持续发展就有望了。