邱宝昌：实际通俗的讲就是黑名单。

    修奇：黑名单。

    邱宝昌：像绝不执行人民法院生效判决的老赖要记入黑名单，限制他的乘坐火车的软座，飞机啊，不仅仅是黑名单，你的很多的生活带来很大的制约和影响，要控制你，要规制你的。征信诚信建设，我们国家法制社会，一个要依法，还有一个是诚信。所以我们2013年出台了一个条例叫《征信业条例》就是怎么去把这个纳入到征信系统，个人诚信记录。所以从2013年以后出台的规定，像我们《食品安全法》、《广告法》、《新的消费者权益保护法》，对处罚机关，对违法经营者，都要录入到征信系统，要限定他很多的对他利益很不利的，例如他参与一些其他（47：55）活动可能受到限定，他可能乘坐一些交通工具受到限制，或者他有些很多受到一些规制，再一个向社会公示。一旦向社会公示，这种处罚比一般的罚款，比一般的拘留三天五天可能影响更大，他能查到，几年内能查到。

    修奇：没错。

    邱宝昌：拘留了13天，15天，过来了以后，知道的还是很少，但是如果是纳入了征信系统黑名单的话，你查到能查到，对他的工作、生活，对他的发展都有很大的影响。所以，这种信用处罚比一般的处罚可能更有效，更有用。

    修奇：进了这个黑名单，通俗一点说，基本上就遗臭万年了。

    邱宝昌：也不是，他还有一个，先进入黑名单，可能几年以后要把信息的更改，信息的屏蔽，还有一些能保存的时间，我们《征信业条例》当中都有规定。

    修奇：明白了。

    邱宝昌：不是说一进入黑名单永远是黑名单。

    修奇：是，那他要做什么才能保证自己能从黑名单移出去呢？

    邱宝昌：他有一个黑名单，有保留的期限，第二个来讲，如果是录入错误，或者其他情况，你可以申请变更，还有一个他怎么去录入，这个信息从哪来，我们征信业的这种，我们国家是采取公司制的，有些国家是国家管理的，我们是一种公司制，但是也信用机构来管理，来主管。所以最快的话，他的信息从哪来，我们行政机关的处罚，人民法院的生效判决，行业协会一些纪律处分，都可以录入到这个黑名单。当黑名单的鉴定，有的可能不交电费话，欠银行钱是不是都得录入，他要根据情况。你是故意，有效通知以后，你再不去返还的话，他可能有一套严格的制度，也不是说任意随便就进入了黑名单。但是有了地方性的法规，如果一旦你在被救助以后，你捏造事实，那你就要进入黑名单，这是有法律依据的，地方性法规有规定的。

    修奇：是，其实我觉得这种人，一旦出现道德品质问题，他的移出黑名单的门槛应该给他设高一点，因为这是道德品质的问题。

    邱宝昌：这个专门有《征信业条例》，征信业的管理相关制度来规范。

    修奇：是，当然第三点我也注意到，其实这个法律  当中，也提到了一点非常重要，就是保证提供证据者的权益，给提供证据者提供非常非常丰富的奖励，我觉得这一点也是非常值得借鉴的。

    邱宝昌：这个是非常好的。就是让知情的人，敢于出来说话，并且对这种人是种鼓励，从法律上鼓励他，要给予一些奖励，我认为对救助人也应该给予奖励。实际上他这块跟我们北京的不一样，不一样在哪？他重点是救助人的权益保障的规定，主要是对救助人，他的权益怎么保护，比如你损坏了权益，刚才他这里面，实际上用到了原来最高人民法院关于审理人身损害赔偿的司法解释，就是你要尽到合理限度范围内的安全注意义务。第二个来讲，他也用到了一些《侵权责任法》还有《民法通则》的一些民事责任，你侵犯人格权，诬陷人，停止侵权，赔礼道歉。像这样的责任。再一个，如果他的这种诬陷，给你造成一些损失的话，合理的必要的费用应该由被救助人，这个侵权人来承担。所以，他是把我们的《治安处罚法》、《侵权责任法》、《最高院的相关司法解释》，对公民的保护在救助人上更加的凸显出来。