主持人：之前我看到咱们组织的公号上曾经发布过一篇文章，是成员的亲身经历，大家感兴趣的话也可以去搜索一下，跟我们一起来看一下这个故事，叫做我在地铁上亲手抓了一个咸猪手还报了警，先跟我们简单说一下当时是一个什么情况吧？

是我们小组的一个女生，她当时晚上十点多下班以后坐地铁回家，然后在地铁里面，不是在地铁上面，是下了地铁在换乘的时候，因为人特别多，然后有一个男的就是在她屁股上抓了一把，就走了，她当时还在想是不是故意碰到了？但是那个男的走过去之后，她看到那个男的手的形状知道肯定不是故意碰到的，因为正常走的时候手不是那样摆的，她当时就很生气，她就跟那个男的说站住，然后你刚才摸了我屁股，她说那个男的当时还想羞辱她，就说你一个女孩子，这么多人说这种话怎么怎么样，就我们来说性别意识很好的女生，她知道这件事情是对方做错了，是对方侵犯了她，所以她当时很坚决的抓着那个男的去报了警。

主持人：最后这个事情有没有得到解决？

其实也不算是有一个解决吧，当时到警察那里之后，警察一直跟她说，其实也没什么大不了的，不至于这样怎么怎么，但是她很坚决的就是说这个事情应该给对方给到一个警告或者震慑，然后警察其实当时也是，警察说，因为对方是一个比较年长的男性嘛，说您自己有女儿吗？对方说有啊，如果你的女儿碰上这样的情况你也告诉她就息事宁人吗？然后其实就获得对方的一个同理心，对方当时想了想确实这个事情不应该就这么不了了之，然后可能最后是，好像是给那个男的，给了一个警告吧，告诫书之类的这种。

主持人：我觉得对于他来说形成了一定程度上的震慑，但是在录这期节目之前我也在我身边的女性朋友和同事之间做了一个小调查，就是问大家在地铁上有没有遭受过这样肢体的接触？那很多同事都说作为女性，可能一生当中必然会遇到这样的情况，但是往往在，比如说北京的地铁早晚高峰大家都有这样的体会，真的是人挤人，就像你刚才说的，在地铁上如果遭遇了这样的性骚扰，我们怎么判断这个人到底是无心还是说他就是有预谋的要做这件事呢？

我觉得这个事情，其实说实话就是，是不太好判定的，但是就是，当你感觉到他的行为是一个持续的不断的，而且很明显就是对你有一些摸蹭之类的，其实我觉得你就可以判定其实就是一个故意行为，因为陌生人之间的推搡什么的，可能就是一下，并不会持续有这样一个行为。

主持人：对，其实我觉得两个判断标准是非常重要的，第一个就是如果你觉得已经造成了非常的不适，你可以换一个地方或者稍微的挪动一下，如果说他的这个动作还是追随着你的身体移动而跟上去的话，那很有可能就是一个不正常的接触，第二点就是当你的身心真的已经觉得这样的接触非常的不舒服，你已经接受不了了，那这也很有可能是一个性骚扰，因为我觉得正常的肢体接触不会造成人产生这样一个情绪。

是的，就是您刚刚说的情况其实我也碰到过，就是早高峰地铁往上挤，然后有个男的在我后面，他不停的挤我，但是我就想挤地铁嘛，我也没有多想，但是确实就是，我能很明显感觉到他在后面特别使劲的挤我，当时其实我已经感觉到不舒服了，但是我其实没办法判定他是有意还是无意的？然后等挤上车之后，我站在他旁边，我感受到了他的手在我的大腿附近有一些动作，我当时也没有直接说或者怎么样，我拿我的包挡在那个地方，而且很明显的就是把我的包往那一放，就等于是给对方一个提示，就是我知道你在做什么，然后而且我用包挡了，我是要阻止你这个行为，告诉你不要继续，但他还是继续了，并没有停下来，然后我当时就很生气，因为我是一个对这些事情很了解的人，也参加过这种培训工作访什么的，所以我当时就卯足了劲，用全车厢都能听见的声音喊了一句，我说把你的手挪开，别放在这，然后对方当时一下就怂了，就是如果他真的是无意的，他不会一下就害怕，他会很生气，我没做事你诬蔑我，但他当时一下就害怕了，他特别没底气的说，你说什么呢？然后我说你知道我说什么呢，他说你有病吧？然后我说你才有病，当时所有人都在看他，然后他就什么都不敢说了，什么也不敢做了，到下一站车门一开他立马跑下去了。

主持人：所以我觉得其实您一开始的那个反应特别好，我们节目也曾经报道过类似的这个案件，就是可能环境跟公共交通还不一样，就是在夜间乘坐快车的时候，司机对她进行性骚扰，那么在这个时候采取比较激进的硬碰硬的方式，可能就会对您自身造成伤害，因为毕竟第一这是一个独处的环境，您和一个青壮年的司机在一起，第二他在驾驶一辆车，如果说这个时候他情绪不稳定的话，可能会造成一定的伤害，所以当时那位女性我觉得采取了一个非常聪明的方法，就是她假装顺从他，说你先不要摸我，咱们去我家吧，咱们到家里去，你想做什么都方便，所以这司机一听挺好，他就说那我跟你回家吧，然后这个时候这个乘客就用手机赶紧给老公发了一条微信，说你现在到小区门口等我，于是当这个快车司机开车到了小区门口之后等待他的是这位女乘客一家人，手里还拿着这个凶器在等着他，所以我觉得这种方式是很聪明的，那像您刚才提到的社会工作访当中，比较鼓励在遭遇到这种性侵的时候女性的一个反应是什么呢？或者说怎么来保护自己？

这个当然也是要看场合的，就像你说的，就是独处然后周围没有人的情况下，其实对你来说是不利的话，你肯定是要采取一些比较巧妙的办法，然后像你说的，被快车司机骚扰，我之前也有一个女性朋友碰到过，然后她当时也特别聪明，她想，因为对方当时在比较兴奋的状态嘛，她就想我怎么把他这个情绪扭转一下？她给对方开始说，司机师傅您抽烟啊，这抽烟可对身体不好，然后说我爷爷就是个老烟枪，抽烟最后得肺癌，肺癌当时特别惨，然后是一个什么什么样的状况？特别详细描述她爷爷当时生病那个状态，然后对方听了就特别反胃特别恶心，造成他的生理不适，然后他就没有那方面的冲动了。

主持人：这也是一个很聪明的办法，像之前最早的时候网络段子就说，如果说在夜间遭遇到性侵，第一点可能会告诉歹徒说我有病，你可能对我做什么的话你也会感染，这就是一个相对来讲比较直接的做法，那么大家在遇到这种情况的时候也可以采取我们刚才分享的两种相对来讲比较迂回，但是在这个时候又不会对您造成直接潜在伤害的方式，因为如果说是独处的环境，直接大声的叫出来，或者说是采取什么行动，对方真的有可能会在这个应激的反应之下做出一些可能他本来没有想做的冲动事情，那伤害的还是您自己，刚才我们讨论了公共交通和快车这种独处的环境当中面对的是陌生人，但是我想说在性骚扰面前，很多时候发生在熟人之间，甚至我们非常信任的人，包括您的邻居，朋友，老师，甚至家人，那在您的工作当中有没有遇到过类似情况？

是有的，曾经有一个朋友，她当时是准备留学，是她留学机构帮助她准备文书的一个比较年长的老师，然后对她在微信上面进行各种性骚扰，然后她当时也是完全不知道怎么应对？所以当时来我，我给到她一些建议。

主持人：你当时是怎么说的呢？

她给我看了那个聊天记录，你就能看到这个事情里面，就是一般都有一些套路的，这个男的就跟她说什么跟她妻子生活不愉快，后来离婚了，现在自己一个人，然后过的很惨，特别喜欢她如何如何就是这样，然后说什么可不可以做我女朋友？带你出去吃饭，送你东西什么的，就是这样的一些套路。

主持人：刚才我们说到的是通过微信来进行语言上的骚扰也好，挑逗也好，所以这就引出了我们下一个话题，就是我们该如何来界定和判断性骚扰？很多人在被指出你可能涉嫌性骚扰的时候，他的第一反应就是你胡说，我没有做，或者说我的行为根本就不构成性骚扰，那么我们到底该如何定义性骚扰呢？接下来我们也跟随我们的实习记者蒋姗，一起来听听大家的观点。

记者：那您觉得就是什么样的行为就已经对你构成性骚扰了呢？

我觉得首先，就是那些，他去上下打量我这样，我觉得已经对一个人的不尊重了，那比如说走在路上，可能我们会看到比较漂亮的姑娘或者帅气的小伙子会多看两眼，但是我觉得自己都应该可以分辨出什么样才是对你就是有骚扰的那种审视，还有什么样才是对你正常尊重的那样看，我觉得是不一样的，那我觉得如果一个人对我是那样上下打量，或者是想要去碰我的话，我觉得我会很不舒服，我觉得这就构成了性骚扰。

我觉得性骚扰除了像这种在公开的场合被异性触摸身体之外，包括一些性暗示或者是收到一些这种暧昧的信息都应该属于性骚扰的范围。

具体的我也不知道什么样子算是性骚扰，但是我觉得对我的人身安全或者是让我觉得很难受，受到胁迫的，就应该就是性骚扰了吧。