2015年的9月10号问候各位上午好，也要问号全天下的老师，节日快乐，欢迎如约做客国家应急广播、高速加油站，我是大家的老朋友修奇，提示大家我们的收听位置一直不变，您可以锁定FM99.6，中央人民广播电台中国高速公路交通广播，或者直接登陆国家应急广播网，在页面右侧的高速加油站专栏，来点播我们的往期节目。

进入今天的话题，随着去年电影《亲爱的》的热映，和中央电视台大型寻人节目等着我的热播，唤起了全社会对于打拐的关注，8月29号，十二届全国人大常委会第十六次会议，就表决通过了刑法修正案九，那么在新修订的刑法当中，我们注意到，收买被拐卖的妇女儿童行为，将一律追求刑责，也是得到了社会的广泛的认可，那么刑法修正案九今年11月1号正式实施之后，公安机关对于新发生的拐卖案件，将在解救被拐妇女儿童受害人的同时，一律对买主采取刑事拘留等强制措施，依法追求刑事责任，不过公安部也是表示，收买被拐妇女儿童的嫌疑人，在今年的10月31号，也就是新刑法施行的前一天，如果您主动投案自首的话，可以依照原刑法规定，不追求刑事责任。

其实相信大家听到这儿，和我一样的关心，现在有多少妇女和孩子因为被拐卖改变了自己的人生轨迹，而打拐究竟又难在哪里，还有哪些技术和制度上的缺漏需要去弥补，而最重要的如何教会被拐的高原人群，也就是妇女和孩子，来保护好自己，从源头上断了被拐卖的可能性呢？今天邀请到直播间的嘉宾，是儿童防侵害专家，中社儿童安全科技基金的秘书长，张勇江老师（音），欢迎张老师做客直播间，跟听众朋友打个招呼。

（中社儿童安全科技基金的秘书长）张老师：听众朋友大家好，主持人好。

修奇：也欢迎收音机前的您，参与到我们今天的节目的互动当中来，您认为拐卖猖獗的原因是什么呢？而您心目中打拐究竟难在哪里，您又有哪些建议，欢迎在节目直播的过程当中，通过中国高速公路交通广播的微信平台，参与到今天节目的互动当中。首先我们还是通过一个短片来了解一下，刑法修正案九在打拐方面的具体变化。

短片：现行刑法规定，收买被拐卖的妇女儿童，按照被买妇女的意愿，不阻碍其返回原居住地的，对被买儿童没有虐待行为，不阻碍对其进行解救的，可以不追求刑事责任，而修正案九则规定，对被买儿童没有虐待行为，不阻碍对其进行解救的，可以从轻处罚，按照被买妇女的意愿，不阻碍其返回原居住地的，可以从轻或者减轻处罚，专家认为，这项修改将有助于打击买方市场，从源头上减少拐卖犯罪的发生。

被访者：过去有个条文，就是你没有虐待，不阻碍、解救然后没有其他的比如说强奸这样的行为，他原则上是可以不追求刑事责任的，所以不追求刑事责任意味着公安机关基本上是不立案的，那现在不一样了，现在是原则上就要处罚，只是说你有些法定的情节，像不阻碍解救，没有虐待行为，没有强奸，没有这些行为的，他可以说可以从轻减轻处罚，就是原则上还是要处罚的，和原来的原则上不追求刑法责任，那差别还是挺大的。

修奇：张老师您看，这个新修订的刑法出台之后，大家是普遍的一边倒支持，说这个买卖同罪，其实是非常值得来支持的，刚才片子当中也提到了，说这个我们把买卖同罪，其实是要控制住买方市场，从源头上来打击拐卖，您怎么评价这个观点？

张老师：首先我觉得他是一个非常好的一个措施，这个买方市场一直都是存在，我们说有需求，正是有需求才会有人去满足这个需求，所以我觉得这是一个非常好的一个举措，但是从另外一个层面来说，希望通过这样的方式，从源头去遏制这样的案件发生的话，应该来说还是有一定的困难的，为什么这么说呢？刚刚这里头提到的，都是有买方的。

比如说像像一些收买孩子，传宗接代，孩子说作为自己的童养媳等等这样的方式，都是有买方的，那么还有一种拐卖案件其实是没有买方的，那有一些是贩卖处境的，那个国外是不适用中国的法律的，另外一方面还有一些是像强迫劳动，还有像做雏妓，还有是像一些叫乞讨，强制乞讨、卖艺这些，其实他拐来他自己就马上就让他去，给自己赚钱去了，就没有买方市场的话，其实这个法条，对他来说没有任何的价值或意义，另外其实我们的法律在之前也并不是说对买方市场一直不处理，或者是不去打击他，而是本身也是有，因为其实基本上对于这种妇女或儿童的这种拐卖案件，在买方都会有一些虐待或者是有一些强奸这样的一些侵害的案件，或者这样的情节存在的，很少很少有那种说，我是一个孩子或者说是一个因为女士被拐卖了之后，到那个地方，然后觉得很好，比我的家乡还要好，这种的其实很少的。

修奇：是，您刚才提到的这一点，也是我接下来要问的这个问题，比方说之前的刑法是对于比方说，你对这个被拐卖的妇女或儿童没有虐待、殴打或者说性侵害这样的行为，就可以免除你的刑罚，比方说像前一段时间，媒体广泛来关注的这个最美乡村女教师高艳敏，其实当时的那情况就比较复杂，因为这个拐卖她的这个人，一直是对她进行施暴，所以其实在那样的一个情景之下，她的购买者，对她来说，其实是帮了她一个小小的忙，就是把她从这个苦境当中脱离出来，像这样的一个情况，如果说一股脑的给他量这样的一个刑，您觉得这样的行为合理吗？

张老师：我们看到的这个刑法修正案九其实对于这样的行为，就是比如说刚刚您提到的，购买这位女教师的人，他可能是从某种意义上是解救了她，所以如果是这种情况的话，那个法律上也有，在从轻或减轻，其实有很多从轻减轻，包括在刑法处罚上面，也有一些手段，你比如说一些像监外执行，或者保外就医，或者是说免予处罚等等这样的手段，也是为了保证在除了法律上的，或者是实际上的公正之外，然后在实际上，就是在道义上的一些公正我们也可以去做，或者去处理的，就是法律他本身就是有他的量刑的标准，或者是幅度的，如果是比如这个人的解救了她，就是实质意义上是解救了她，其实是可能免予处罚的，另外一个我们也说，如果这个人是真正想去解救她的话，他把她买过来以后，应该及时报警，或者是送回去，那才是真正的解救，否则只是说用这样的一个幌子，来给自己去做一个合理化的解释而已。

修奇：洗脱。

张老师：对。

修奇：您看像这样的情况，我们也看起来，全国也有不少，改变比方说一些影视剧里面也在反映这样的情况，比如说那个电影《邙山》，像现在全国，像您提到的，有拐卖来说给自己传宗接代也好，或者说强制劳动也好，有没有一个数据，现在全国被拐的人群的数量，大概有多少？

张老师：其实这个数据一直以来，就是社会上也有很多的呼吁，包括官方也有很多的解释，国外也有很多的解释，但实际上一直以来都没有一个定数，原因是因为我们国家一个是确实很大，然后人口的数据，包括这个整个管理起来也不是那么容易，这个数据我相信应该是有，但是从外界各方面来说，我们许多得到一个比较准确的数据，因为民间的统计和官方的统计，以及国外的统计其实差距比较大，能够直接从一些媒体报道或者是一些官方的数据上做解读的，可能我想是2009年的时候，公安部做了一次打拐的专项行动，我记得当时是捣毁的拐卖儿童的团伙就有一万多个，团伙基本上是两三个人以上，就是人贩子有这么多，而且他以此为生，也就是他不可能只拐一个，所以可以去想象一下，另外一个就是这两年，公安机关在打击拐卖案件的这个力度上，也是不断加强，不断加强的话，我们看到这个立案的数量也是逐年是上升的，这些只能是说从侧面大家去大概的了解一下，这个数据是怎么回事。