包括这个案例里边有提到的，就是收买的一方，其实是非常想要这个孩子的。那他们本身可能是因为不孕或不育等等的一些方式没有孩子，但是本身是爱孩子的，很多福利院收养来的孩子，都是有一些先天性的残疾的，所以他们希望通过这样的方式去得到一些健康的小孩。所以我会觉得，就是我们的福利院，或者是我们的儿童的福利制度上，应该在这一块去加大他的力度，而不是应该把这一块的工作去扔给公安机关去做一个打击工作，这个是打不了的，因为这种交易的隐蔽性，包括他对于社会这种危害性，我们觉得是从法律上面来讲，是比那种拐卖的危害性要弱的，因为他自己去处分这个事情，只能是跟他自己的道德水平和法律意识有关的，他不侵害其他人的，所以说不像那种拐卖，我是直接迫害一个家庭，然后我是直接毁了一代人等等，但是对这样的人，以前我好像在好早以前的时候，也有很多这样的，把自己的孩子送给别人，自己养不了了，然后他送给别人，那送给别人别人就是给予一定的礼金的方式，那按今天的法律全部都是属于叫拐卖，但是我觉得这一块应该更多的是归到社会福利的保障，儿童权利的保障上面去。

修奇：您刚才也提到了一些福利机构需要承担起自己的那份责任，不要把所有的事情都推给公安机关，但是我们关注到在这个案例，其实提供这个线索的人，他本身是一个打拐的志愿者，特别想问一下您，在全国像这样的志愿者有多少，他们的生存现状是什么样子的？

张老师：打拐志愿者，我知道的一些，就像微博打拐当中会有很多的志愿者，还有像宝贝回家也有很多的志愿者，另外这个志愿者当中又有相当一批的人，是因为自己丢了孩子，然后他们进而影响他们身边的人，成为打拐的志愿者，那这些志愿者们，他本身的发心，或者是他们的意愿，是打击那种对社会危害性非常大的这种人贩子，他们在实践过程当中也会发现像类似的这样一些情况，另外就是说，打拐志愿者的生存环境，他们本身不是专职人员，所以他们基本上都有自己的工作，所以这一块他们的生存条件和生存状况的话，其实我们没有做过很深入的调查，那我觉得这一块的工作应该更多的会要给到社工，因为中国的社工要到2020年，建成全国人口10%的这样的一个社工群体，因为国家也越来越发现，就是社会问题其实真的不是我们通过一纸法律，或者是一纸政策能够解决得掉的，他需要很多很多基层的人，去不断的去，叫教育也好，去做一些实际性的工作也好，他才能够有所改变的，那么社工群体，我暂且就把这个打拐的志愿者，也列到社工群体当中的话，对于社工这个人群的社会保障，其实还是比较弱的，这个也是国家这两年在花很多的时间精力，以及财力去不断提高的。

修奇：是，刚才用大部头的时间，我们从制度上，从宏观上来探讨了打拐这个话题，那么接下来，就从微观上，细节上继续来探讨，如何来教会我们的孩子，保护自己的安全，我们先来听一段小片花，了解一下。

修奇：好的，北京时间来到11点55分，这里是正在直播的国家应急广播高速加油，来插播一条突发的消息，在微信平台上（英文）这位朋友提供了一条这样的新闻线索，现在六环上有一个碰车的事故，那么肇事司机已经逃逸了，逃逸的车号是京H1828，京H1828，如果说大家在路看到了这辆逃逸的车辆，可以把他的具体位置和行驶的方向记下来，直接拨打110报警，还是回到今天的节目当中来，张老师其实刚刚听到这个小短片，您一直在笑我发现，但是其实在中国，很多家长他很少会想到，要去跟孩子进行一个，比如说欧美式的教育当中的一种，所谓的就是谈一谈一些很敏感的话题，那么您建议家长朋友在防拐这个方面应该给孩子灌输什么样的知识，或者说怎么来跟他进行交流一下？

张老师：其实我们在讲到安全教育的时候，就像来说，像防拐这件事情的话，更多的时候会去问这个小朋友，比如说我们在商场走丢了，你会怎么办，再比如说有人要给你东西吃，你会怎么办，这样一个是听他的答案，这个也是美国在做安全教育上面也通常是这样的方法，因为从我们国家的这种教育方式来说，我们还是很多的习惯，或者是喜欢用灌输这样一种方式，或者用这个词去做安全教育，所以我们的安全教育更多的时候会变成一种知识的记忆教育，就我只要你记住这些东西就可以了。

但实际上尤其是拐卖这件事情，因为他是一种犯罪行为，也就是说他是他的对象，孩子面临的这个对象是一个有智商的人，他不是一个没有任何的智商，或者还有一定规律的那种机器，所以说我们用一个条块化的这种知识点，来应付这样的人的话，其实是根本是不可能的。就比如说我们之前讲的，上个世纪六七十年代这个说的，不跟陌生人说话这件事情，因为陌生人本身是很难以界定的，所以就像我们中国在这个安全教育上，或者是在防拐的教育上，其实我认为是非常非常的弱，没有一个很好的这种接入点，所以我们提的一些安全教育，或者是防拐的教育概念，更多的时候我们不会去将来什么人是陌生人，什么人是坏人，什么人要防，而是说你只要记住什么人对你来说是安全的人就可以了，因为你4让一个小朋友去记住那么多，我们成年人都很难去界定的什么坏人那些，是非常难的，而且是没有价值的。

修奇：没错，其实真的今天节目时间有限，要不然我还可以继续来更深入地聊一聊今天的话题，不过在最后我想说的是，我们生活在一个互联网的时代，每个人其实参与到社会公共事件当中的成本，几乎是一个零，很方便，动动手指，转发评论、点赞，很可能就可能改变一个人，一众人，甚至是一种人的命运，在电影推拿当中，有一段台词我是非常喜欢，他说人的眼睛是有分工的，一部分眼睛看得见光，一部分眼睛看得见黑，而我们认为法律其实就是让人们在审视那些黑的部分的时候，能够更有底气，也能找到武器，这个时代我们动不动经常提两个字，就是全民什么什么，所以我想说，全民打拐，不要让我们的关注和参与，止于我们的指尖，只在我们的微博和微信上进行这样的关注和呼吁，而是每个人都能参与进来，非常感谢张老师今天做客我们的节目，那稍后，将要播出的是，由梁辉为大家带来的梁辉说法，今天梁辉为大家讲述的是，赎不回的二手手机有何秘密，硕士胜于（音）远方来客，欢迎大家继续锁定FM99.6，更多精彩的法制故事，尽在梁辉说法，我是修奇。