那利新：能力去救他。对，包括对人群的一个愤怒，都会有。

图乐：嗯，对，我们看到视频的时候也会，就是在当时可能也会有很多人在那儿咆哮啊、呼喊啊，可能就说让开，什么什么的，可能也是在宣泄这种愤怒的情绪。

依迪：但是往往在人特别多的时候特别躁乱的时候，这些情绪宣泄是没有用的。

那利新：是无济于事的，因为在那个过程当中我们就说嘛，他是没有人来，来这个做这个，到核心的位置哈，去做这个，安保不是进不去。

图乐：对。

那利新：对吧？那在这个最核心的这个位置的时候，可能没有人那么理智，对吧？大多数人当他情绪爆发的时候就失去理智，所以这个时候他可能就用呼叫啊、救命啊、大喊，其实这些都无济于事的。因为它很微弱，你想想你就像那个团团都把他包围住的时候外面是听不到的，然后喊声也很乱，他不知道他里面发生的那么严重，大家肯定会知道发生了踩踏事件会有这个什么严重后果，但是不会想到这么严重。

图乐：啊，对。

依迪：嗯。我们可以说确实是不能要求每个人都是英雄，都有这么勇敢的做法和这么强大的精神、心理素质。

图乐：但是在这也是希望大家在面临到这些意外事件发生的时候，其实我们能够首先从心理上来调控好自己的情绪，这也是说到了，当我们真的在面对这些意外来临的时候，刚刚我们除了提到的一些本能的反应之外，我们如何来控制这些情绪呢？

那利新：就是这个呢，就是跟我们平常的训练还有关系。

依迪：啊，我们的这个还是可以训练的？

那利新：对，比如说我们情绪的控制，怎么去把控这个情绪？当每个人，就像前面所说恐惧产生的时候每个人都有是不是这恐惧跟我真的是把我的理智全部都没了？大脑一片空白。有些人可能就瞬间的恐惧，然后一片空白。但是接下来我知道冷静下来怎么做，对吧？我想那“后退哥”他开始也是这样的，有这么一个过程的。但是，我们更多的人呢，他没有可能，比如说小的时候，比如家庭教育啊，还有他这个家族给他带了一系列这样的恐惧的时候，所以他不知道怎么应对这样的恐惧。

图乐：对。

那利新：那我们需要后期的一个训练，比如说公众的一个预防，知识的预防，对吧？当这种比如说人群比较多的时候，我们怎么去自我保护？提高自我保护的这样一个意识和自我保护的能力？这是第一，这是最关键的一点。那第二点呢就是我保护我自己同时，同时我还要采取方法去跟大家来一起维护我们这个现场。

图乐：对，产生一个联系。

那利新：对，但是我们现在可能缺少这样一个机制。

图乐：哦，但是，我们也比较欣慰的呢，我看有一点是就此次踩踏事件而言，在遗憾之余，也看到了很多年轻人可能在事发的时候自愿的手拉手组成了一个人墙。

那利新：是，这个特别。

图乐：比如说刚刚的“后退哥”。

依迪：“后退哥”。

那利新：嗯，是的。

图乐： 也是来协助这个救援人员来救治伤者，这是不是也能够反映出当我们在面对这个突发事件的时候，这个应对素质的提高也是相对关键的？

那利新：是，非常关键，这个怎么说？就像前面我们所说的，你不能把这个群体事件发生归咎于我们这个群体的素质要提高哈，说这个人素质低，这个不是说在中国这样，在全世界这样的事件发生的时候，可能都会有这样的恐惧发生，对吧？那我们要提高的就是你刚才所说，我们这个能力。第一是自我保护的能力，第二就是我们的人员管理能力，这个人员管理能力就是人群的管理能力，这是我们政府和社会需要来做的。

图乐：对。

那利新：对，比如说像美国纽约广场，他就是每年也组织这样大型的活动，但是他很规范在哪儿呢？就是他很有规则。比如说他每隔多大的一个空间给你，然后呢每隔那个几米他要有什么样的措施，比如说你看走地铁的时候儿你看见了吗？

图乐：对。

依迪：嗯。

那利新：对吧？走地铁通道的时候人太多的时候，他用隔离分流开。

图乐：分流开。

那利新：分流，那像他那块儿地方就做得比较好，那可能这块儿呢是需要我们向人家去学习的，对吧？我们可能就是预防做得不够到位，就是我们往往在事情发生之后我们可能会做一些措施去弥补，但是有很多是弥补不了的，像人的生命无法去弥补。

图乐：对。

那利新：对吧？你挽救不了，有些事可以挽救，但是有些事真的无法挽救。

图乐：对，所以当时情发生之后我们只能从这一次事件当中去总结一些经验，希望它不要再一次的发生。

依迪：嗯，但是也有一句老话啊，说这个初生之犊不怕虎，我们看到这次也是不管是“后退哥”还是手拉手组成人墙的都是年轻人，那其实是不是说明这个年轻人的心理素质和这个恐惧能力，啊，心理素质要比这个中老年人强一些，恐惧要更少一些呢？

那利新：这个不能这么说，因为这次参与大多数人都是年轻人，一般在这个时候你含老年人很少，因为他是晚上，对吧？十一、二点钟的时候。

图乐：十二点了快，十一点半的时候。

那利新：对，老年人都在家里，对吧？因为老年人经历多，他可能更有办法，但是我们年轻人做到像“后退哥”这样能够非常冷静的，真的是非常棒了，真的是非常难得的。

图乐：这也是有需要我们在平常的生活当中可能慢慢的去培养和锻炼的。

那利新：对的，是你的理智控制你的情绪，还是你的情绪控制你的理智、理性，这是特别关键的。

图乐：对，可能是我们在面对这样一些突如其来的事件的时候我们需要这样的一一群人来帮我们来指挥现场的秩序也好，教会我们该下一步怎么做也好。

那利新：是的，我看到了全国中小学教师资格考试哈，考证儿呢其中有一道题就把这道题就把上海踩踏事件那么，我们怎么去做这个安全教育？对吧？就是给老师出了这么一道题，我觉得这个是确实很不错的，就是我们的老师在平常教学的过程当中要把这个安全教育放在第一位。

图乐：对，嗯。