马乾：他是自己，因为这个老爷子属于一种就是退休了，也算是有一定的文化，他也正好说，因为现在的老百姓觉得我们食品安全就很焦虑，然后对自己焦虑，对咱们国家、对这个民族都有很大的影响。他就本着我说他，咱们说他是较真，其实他就说对老一代他对这个祖国还是很热爱，看不下这种现象。然后觉得说我也有时间我就来做这个调查，但是真的是凭他一己之力有些事情是开展不下去的，他只能是通过说，深入到这个行业多走访等等，知道行业内有这个可能是部分行业内、部分有个这样的小秘密，但是如何来揭穿可能就是有问题。当然这是他自己的，我们没有说到法庭上去对一个证据进行质证一系列的，因为真相是如何的，咱们现在在这个地方也无法给它一个定性。

主持人：所以刚才其实听了您这个案例，我觉得其实挺心寒的，就是市民在面对这些食品安全就已经坑到自己头上了，就觉得已经吃到腐烂的东西了还是需要自己去维权，自己去探究其中的所谓的真相。没有一个机构能够帮助我们这么做是吗？

马乾：现在咱们国家还没有一个这样的机构说只能说我们个人说权利受到侵害以后，我们从国家机关比如说一个政府机关，食品药品监督管理局，甚至咱们的公安机关，如果涉及到刑事犯罪了也会管，或者说公安局、12315，但是这都是我们一己之力，没有一个是专门独立的一个哪怕是公益机关或者独立于政府之外的一个作为的行政机关，没有这样独立的机构来帮助我们从社会角度来进行维权。

主持人：我们看到微信平常上有位朋友也是问了，说马律师之前买到过变质的食物，但是在举报的过程当中，打12315，12315说让我去找食品药品监督管理部门，然后食品药品监督管理部门让我去找12315，最后这个问题也没有解决，他们还建议我报警。这个问题其实食品安全一直处在一个九龙治水的一个状态。到底是谁管这个，我们心理也有这个疑问，马律师给我们解读一下？

马乾：我最后一个案例，因为刚才我说我说两个案例。第二个案例是咱们经常常见的一个案例。是前几个月，有个人到我这边事务所找我咨询，这个人他是外地进京来旅游的。他来旅游以后全家拖家带口找一个酒店住下了，小孩好歹在京城逛一逛，也玩一下北京的一些旅游的景点。但他有一天去一个蛋糕店，买了两个三明治，没注意就吃了一个，第二天肚子就不舒服，然后就卧床不起了，然后他就说自己也去不能旅游了，在酒店里躺了一天，然后后来肚子饿了想吃第二个三明治打开以后发现长毛了。他再仔细看的时候发现三明治完全就已经是变质了，他再看仔细发现的话就上面不有一个生产日期和保质期，上面是又盖了一层，他推断说肯定是过保质期了，商家又盖上了一层说然后放在货架上去卖，他就找这个商家，商家说你去打12315吧，或者是你去药监局投诉我吧，或者你打110吧。

主持人：这商家怎么还帮助顾客说话呢？

马乾：或者你去法院告我吧。这时候就有一个取证难的问题，因为他肯定在做这个事情的时候他已经完全把这个证据销毁了我们可以说他可能是完全都卖出去了，也可能说这些产品他全都下架了。

主持人：其实他也是在这个过程中变相承认了自己有这个问题。

马乾：他是说我不承认，你让找这个机构来证明我的清白。然后这个时候就说12315、食品药品监督管理局，以及咱们的110他们就说依法办事要讲证据的，你首先要证明你这个东西是在人家这买的。所以有些时候我觉得说12315还有药监局还有110甚至是12345它在做这些事情的时候他是第三方，国家权益机构，它本着说我要尊重双方，保护双方的权益，我无法证明你们这方谁说的是对的，所以这个时候就牵涉到一个说咱们理解说他踢皮球不管。因为确实说你要打电话他问你说的是真是假无法判断。这个时候我们只能说如果最后没有办法了，咱们走到法院要打官司，你不是说不承认你卖给我的吗，我主张是你卖给我侵犯了我的权利，那咱们走到法院也不管，通过举证、质证、法庭调查还原这个事实的真相。

主持人：10块钱的三明治，听您说的我都累了，所以说这个整个的程序这么漫长，可能在一定程序上也是纵容了这些不法商贩在做这件事情是吧？

马乾：我们经常说一句话叫违法成本低。

主持人：违法成本低。

马乾：维权成本高。

主持人：确实是这样。

马乾：什么叫违法成本就说你冒着一个风险去违法，即便查着你，目前咱们现行的法律对他的处罚比较低，所以他敢于去冒这个险。

主持人：就是我挣的比我赔的要多。

马乾：对，我还心说就不一定能查到我，查到我的话我挣的也足以弥补这个损失。再说维权成本高比如说你为了这点钱，十块、八块的或者说一、二百的，不管是你走12315、药监局什么政府、12345，还是公安机关，还诉讼法院，你耗时耗力，很多人就在这个地方他就说退缩了。

主持人：那我们平时在购买这些食品的时候，您刚才也说了取证难的这个问题，有没有一些小动作、小细节能够给自己留一个证据。

马乾：我就建议说大家就说打官司首先咱要讲证据，如果你先冲动的去找他的话就找这个商家，其实是给他提醒了，他可以销毁这些，比如咱们说的就像那个三明治，他可能就销毁了，你再打官司的话可能这个就无法取证了。

主持人：他没有货存。

马乾：对，我们建议说大家在维权之前先做好一个收集证据的准备。比如说你购买了一个三明治，你可以把这个小票，你一定要留下小票，如果说有条件要发票的话要发票。小票发票说这个三明治有问题的话不要销毁它，保留着它，因为上面还有它的一个条形码或者是生产日期等等这些。还有我们建议说去商家找他的时候最好是两三个朋友去的。因为现在咱们说工具比较健全，手机都能录像，你们可以把这个都给录下来。有的人他就说当场销毁了，你无能为力。你制止又制止不了，那我们说我们多去几个人，你销毁的时候我给你录像，或者是说你这个时候你也可以拨打110，人警察出警记录下这些过程，你将来都可以作为证据使用。

主持人：但是像你刚才提到，如果说商家就是说你去告我吧，你去打12315吧，像这样的过录下来对我们举证有帮助吗？

马乾：因为是看他怎样说，如果说商家是蛮横的说，我就是这样做的你去告我去吧。