主持人：其实我之前也做过12315专门的一个报道，我也去采访了工商部门的负责人，其实大家在维权的时候可能会忽略一个问题，就是工商部门有一个制度叫属地管理制度，就是你比如说我在北京，我买了广州一个厂家生产的东西出现了问题，你打北京的12315其实难度是比较大的，你直接加一个广州的区号，打到广州去，让当地的属地的工商所来解决这个问题速度会快很多，所以这也是给大家一个提示，就是一旦出现问题，报警或者是12315要打这个属地的，这个是一个提示。今天还谈到了就是网购的一些问题，也是提到了今年的315之后有一个处罚新规在推行，就是所有网购的商品在7天之日是可以无理由的退换货的，但是我在实际购买当中，作为一个吃货，经常在网上买吃的，发现这些食品在购买的时候，其实它是有一个规定，就是属于生鲜易腐类的商品不在7天无理由退换货的商品当中，但如果说这食品真出现问题了我怎么维权呢马律师？

马乾：我觉得这个问题是保留证据，如果说这个食品真的有问题，我说如果它是生鲜易腐的，我可以退回去，它确实达不到那个。但是我可以要求你退款，你的产品有问题，这样的话我就建议大家还是保留证据。比如说我今天购买了你当天送达了，然后我打开一个发现有问题，然后我可以把这个过程给你录像下来，因为我也要给你寄回去你肯定可能说寄的过程中出现了问题。

主持人：或者说我调包了。

马乾：对，然后现在我跟你说我打开之后就是这样的一个问题。当然这个过程中有一个咱们签收的时候现在非常不注意，按照规定，签收的当着快递人员的面来签收这个，但是现在咱们就说别人带签。所以将来都会出现这种争端的。

主持人：所以说还是要保护好自己的权益，比如说这个快递员送到之后先别着急签，你先拆开看一看。

马乾：对，他也可以当做一个见证，送来的时候就是一个这样的问题，省得就像你说他说哎你给我调包了，这不是我的。最后我们说当着你的面，我打开了这个有问题，然后让快递人员也做一个见证是不是，刚刚一个证人说打开的时候就是这样的，或者说我拒签，我拒收，我给你退回去有问题的。

主持人：听了您这么一说，还是您节目开头那句话，就是违法成本太低，但是我们维权的成本太高了，我们在网上买一东西拆快递的时候还得举着手机在这录着相是吧。所以说咱们接下来说说这解恨的事，如果说一旦出现问题，这个新版的法律对这些不法分子的处罚有没有进一步严格的增加。

马乾：这次处罚力度我研究了以后，我觉得相较于以前来说还是很大的，咱们从刑事、民事和刑事来说，刑事的话，如果说你触犯了刑法，直接公安机关就可以直接介入，追究你刑事责任。咱通俗的说你就进去了。还有一种说法说，如果说因为这个刑事责任你判了有期徒刑以上的一个刑罚，你是终身不得再从事这种食品生产经营的，这是刑事上的我觉得力度也很大，这也是说像国外学习的。第二点就是民事高额的赔偿。就说比如说举个例子，你买一东西，花了十块钱，他不但要退你十块钱还要赔偿你损失，以前的时候是说你这个十块钱赔偿你十倍，现在说你可以选择要么是十倍的赔偿要么是你损失的三倍。就我虽然十块钱买了一食品，我吃坏肚子，我花了2000块钱。

主持人：对，没错。

马乾：你还要赔偿我按照损失我来选择看哪个高。当然还有说如果不足1000，要1000来兜底的，这民事上，还有一个刚才我们所说的第三方平台没有进行实名认证，或者没有他的许可证然后让它入住了，那这样的情况下说如果我找不到那么一个生产企业，或者经营企业我要找你第三方平台，你要赔偿，这都是民事上一个惩罚的力度。刚才咱们还说行政上的罚款，或者是没收他的违法所得。之前有的人说你罚我吧，无所谓，但是有人我们用一句话说他叫怕官不怕罚。就什么意思，你罚我不怕，但我特别怕你拘留我，怕把我关进去关进去因为我很陌生，我很恐惧。对这个关还是有抵触情绪和恐惧的，那我这样的话我可以行政拘留你，所以从这三方面来说，我认为说这次处罚力度相较于以前还是很大的。

主持人：咱们刚才说了这么多，其实您提到了很多的方法都是提到说向国外借鉴，那么除此之外，除了刚才咱们谈到的，国外在食品安全领域他们还有哪些做的非常到位的地方值得我们借鉴的呢？

马乾：我觉得这个安全，咱们刚才也说了是随着经济的发展，任何一个国家它经济发展到那个阶段的时候，他温饱解决不了安全也是无法提及的。

主持人：就是您刚才说的这个从食品卫生法到食品安全法的一个进阶。

马乾：对，因为你跳跃了一级。所以说现在做的比较好的都是一些发达的国家，他们之前也或多或少有一些食品安全问题，所以它总结的经验，现在还是说咱们可以来学习的，比如说有的国家它就成立了专门的部门、监管机构，比如说像俄罗斯、像美国他们这个机构是独立于行政机关的，完全独立的，便于他们工作。还有的是为每一份食品建立一份档案，将来方便说严格监管他的生产销售各个环节。还有就是说出狠招，咱们说下猛药，就是罚你一次就再也不敢了。

主持人：就是国内就不存在这问题，您刚才提到了，就是罚的少我下回来来。你比如说我今天挣了一万块钱造了假，罚我一千，没关系，我还有九千呢。

马乾：对，或者是说哪怕我造一万块钱我造假，但是我还接着造假，你查到我一次可能就这一次有问题，那之前的钱我挣起来了。还有一个国家是不断完善食品安全方面的法律法规，像比如说我们了解的德国的，比如说高额的一个赔偿，可以说是这个赔偿，而且还有刑事责任。还有说韩国，韩国你如果说造一个有毒的食品的话，你可能十分之内禁止这个企业营业了，你不能再从事这个行业。还有一个就是法国说你如果卖的那个产品有问题，可能就让你关门。咱们总说通俗关门就说吊销营业执政等等的。还有日本，邻国日本，它还是说那个它的法律比较健全，我们说这个法律咱们是慢慢的发展，还要像邻国学习把咱们的法律健全起来。刚才咱们说的美国，它从源头上进行控制。

主持人：您刚才说的我觉得特别有感触，因为我原来看到美剧里一个鸡蛋里有二维码你知道吗，就一扫我就知道哪个鸡下的，然后哪个农场出来的，哪个厂家进行了再次加工，哪个超市进行了销售，我觉得这种措施就让人觉得特安心，就是每一步我有迹可循。

马乾：对，就好象咱们所说的身份证，不论你到哪里你去犯罪咱们都能找得到你，按照你的身份证号码，不管你是在北京还是在上海都能找得到你，那期待咱们可以说这个码，就您刚才提到的码，他从哪里出生地在哪里，是不是，出生地以后又引到哪个农场，然后到哪个超市这都可以有迹可循的。

主持人：其实现在国家也是大力发展集约信的农业，现在这样带着二维码的鸡蛋在我们的生活当中不久之后我们就可以见到了。那么今天国庆我们期待已久的食品安全法就终于可以顺利的启航了，其实修订的过程也是几经波折，经过了多次会议的审议，三亿起稿，自然也配得上史上最严的称号了，由此我们也可以看出中央政府对食品安全的重视，对咱们人们群众身体安全的关心，同样也是对违法乱纪行为的零容忍。相信有了这一部法律的保障，我们有理由相信绿色食品回归之日是指日考虑了。不过像今天我们节目重点考虑的，一分部署、九分落实，政府的本意是极好的，但是为了食品的安全也是蛮拼的，所以食品安全规在落实，在这条上其实我们还是有很多努力要做。非常感谢马乾律师今天做客我们国家应急广播高速加油站，也感谢各位，一个小时的守候，明天中午11点，FM99.6，中国高速公路交通广播，我们再见了。