主持人：这是一个关键点。

马乾：对，人家就说我就是卖了，你去告我去吧，罚我吧，那这样的话相当于他承认了，这个录像录音肯定会被采信。按照咱们国家现在的食品安全法，不管说是现行的还是说将要实行的新的食品安全法，药监局什么的都可以行使这个权益，如果说触犯了刑法，公安机关也可以行使他的权益。但是他如果说这不是我卖的，你去找国家机关证明我的清白吧，那只能证明这句话是有争议的，因为反而是说政府机关它不能解的，没法处罚对不对。

主持人：明白，就是一定要抓住他那关键点，如果说他承认了您这个证据取证算成功，如果说一直在踢皮球这就是一个争议内容。

马乾：对，所以说一般咱们说最重要归结到法院，让法院来裁断了。

主持人：刚才咱们是回顾了这几年马律师所经历到的也好，我们在媒体上看到的也好这样一些案例，还是回到咱们这个新版食品安全法上里说，这次我看到其实法律的修改力度非常的大，是从原来的104条增加到154条，整整是增加了50条的内容。那马律师这50条的内容主要是指向哪些方面？

马乾：这个新的食品安全法，我们在学习的过程中打印下来，打了厚厚一打，内容确实非常的详尽，各种情况用的文字也非常的多，而且增加了这50条，我们在这里没有时间给大家一一解读。我们只能说从几个亮点上来说。这八点亮点也是当时咱们全国人大法工委的工作人员，就是社会给社会做新闻发布的时候，八大亮点，说从八个制度方向的贡献，第一点是说，他这次是完善了统一权威的食品安全监管机构，说统一了这个机构都是一个机构来管，就是食品药品监管管理机关。

主持人：就是以后一旦出现纠纷了可以直接找他们。

马乾：对，他们是监管。第二个说明确了一个最严格的全过程监管制度。全过程我的理解是什么，咱们国外叫从农场到餐桌，咱们这叫从农田到餐桌，全过程，从你的原材料采购到你上午的餐桌，我现在是全过程一个监管，你这个生产的主体你现在也也责任了，你监管的部门你也得行使你监管的一个责任。

主持人：也就是说原来咱们比如说咱们在一个超市买一个鸡蛋，如果出了问题是找所谓的生产厂家，就给包装的那个厂家，但是现在如果出了问题可以直接追溯到下蛋的那只鸡的那个农户。是这个意思吗马律师？

马乾：可以这样说，咱第三点说他现在是突出了一个预防为主，风险防。

主持人：风险防范是吧？

马乾：对对，风险的一个防范。以前是说你出了事我来罚你，那么咱们预防。你说有这个问题的话我可以现在约谈你这个经营者。

主持人：就是有这个犯错的趋势我就可以盯上你，经常去查你。

马乾：对，还有一个就说社会控制，以前咱们是把这事当做政府，如果说解决不了咱就怪政府不作为，现在政府当然国家没有推卸责任，政府和国家应该做的还在做，但是也要动用咱们媒体，广大消费者、社会公众，你也觉得你应该是这个一分子，应该做自己的努力，来举报这个件事情，监督这样的事情。

主持人：刚才您说到媒体的监督，其实很多朋友也都在说食品安全维权的过程其实挺艰难，但是一旦有媒体介入好象这个过程就变得有点简单，因为好象他的震慑作用是非常大的。在您的生涯当中，接触到的案子您觉得媒体在这个食品安全案例当中的取证有没有什么积极的作用呢？

马乾：也是有很大的积极作用的，我们不得不承认现在就有一个情况说，如果说老百姓自己解决不了的，他经常会用的一个问题是法律是需不需要我去找几个媒体。

主持人：我们现在都想这个，非常有震慑力的？

马乾：找媒体，因为社会公众还是比较相信媒体，如果媒体去采访一件事情能还原这个案件的事实，也就咱们所谓他可能自己取证不了，但是媒体介入的话可能这个证据就把这个证据帮他取证了，而且经营者他也很害怕媒体曝光，整整因素导致说咱们媒体的作用还是非常大的。

主持人：其实我觉得更大的因素是他怕媒体曝光，所以他就服软了，但是如果说真的能够把所有的证据取证之后，再去走那条维权的路，其实还是像您刚才说的那个过程，还是蛮艰辛的是吧。

马乾：我们只能说该走的程序还是得走，但是它简化了一个过程，因为打官司收集证据很困难，如果说媒体在这个监督的过程中把这个证据帮我们收集好了，对我们来说有很大的帮助的。

主持人：好的，那您继续帮我们梳理这次的亮点。

马乾：第五点就咱们现在热点讨论的，婴幼儿配方食品、什么保健食品，对这些进行严格的监管。

主持人：因为其实之前说到什么大头娃娃，三氯氰胺其实说的挺吓人的。因为婴儿可能他吃的东西比较单纯，就是这些婴儿食品，所以说一旦出现了问题，非常娇弱的一个小生命，对一个家庭也是非常大的打击。

马乾：而且小孩的新陈代谢能力不像大人，咱们吃进去的一些所谓的有毒有害的能代谢掉，小孩他不行，他还达不到。所以对这个监管是严格的一个严管，然后第六点就咱们刚才说的这草莓农药的一个监管，高毒剧毒的一个农药的一个监管，不能你想用就用了，还要监管。第七对食品农产品一个监管，然后什么储存运输都有监管了。

主持人：所谓的食品农产品就是蛋类。

马乾：一个是可以吃的那些产品。直接食用的那东西。

主持人：对，就是我们直接入口的农产品。

马乾：第八是建立了严格的法律责任制度。就是法律它得从民事赔偿，行政处罚，刑事责任更加的严格。

主持人：我们看到其实在今天的3月29号，青岛也是出了这么一个事，有12个人吃了西瓜直接就中毒了，而且还导致了一名孕妇的引产，那有了这个法律之后，法律做了这个修改之后，是不是对这样的案子我们在监管的时候力度就会非常的大呢？

马乾：我觉得是这样，法律出来我一直认为说刚出来有一段时间，它的威慑力、震慑力还是很大的，但是这个法律能给我们的社会带来什么样的特别大的影响，影响有多大，悲剧会不会少发生。说我们是不是担心越来越少，我看需要有更多因素来影响。比如说你这个法律你得宣传，我觉得但是生产厂家或者是小作坊，它的一些经营业主，由于他们的素质，受众面等等各种因素影响，他可能对法律不关注。咱们觉得这个法律挺严的，挺好的，他可能不知道。他可能做不到守法，所以我们需要宣传更要知道我们不能犯这个法律，我要守法。第二个是说一定要贯彻落实在执法的过程中，你如果说落实好了，他们知道原来处罚力度这么大，我不敢犯法了。第三咱们说行业、协会要起到一个监管，行业自律，第三咱们就说到，第四公众的一个媒体，咱们个人要监督他们，要督促他们做这个事情。