修奇：但是我们看到在全球各地，很多地方都存在这样一个误区，就是我们会投入大量的精力和时间，甚至是金钱去处理灾后的恢复和重建。但是某些灾害趋势的预估，预判和预警，甚至是在一些建设和规划上都存在空白。您怎么看待这样一个现象呢？

阚凤敏：这是一个全球普遍现象，就像我刚才讲的，我们还是在一个学习的过程中。但是我总觉得因为这是我们大家都愿意做，我们比较有把握做的事情。

修奇：没错。

阚凤敏：减少灾害风险，就是需要一个，就是说比较有对灾害的这种理解，比较透了。因为灾害风险，灾害是怎么来的？灾害是我们前60年，比如说像中国。从我们国家开始成立以来，我们就大力发展一些就是说不同的事业，特别是在这30年，我觉得我们国家发展的很快。但是这个是好事，但是有的时候，没有把风险，就是说这个评估带进去。没有考虑这个因素的话，有的时候就会造成未来一个，就是说不愿意看到这种大的风险。

比如说我2000年还是2001年我记得不太清了。就是大理地震。大理地震当时，我在给联合国，人道主义协调办公室工作。我负责亚洲地区的灾害协调问题，所以我当时就和一个评估的团去了。到了那以后，我们才发现，那是一个贫困镇，贫困区。而且这个小学和中学都盖在地震带上，那就凭我们国家的这种，就是说科学知识，我觉得大家是肯定清楚这个一个地震带，那么当时没有考虑到，没有评估，那么将来就不会让这样的事情再发生。

因为本身就是一个贫困县，我们要从教育入手，对吧。

修奇：没错。

阚凤敏：但是当时好在，地震的时候和中学都放冬假，都回家过年了。所以没有造成人员损失，但是这两座楼，还有一个小学这种损失，也是挺让人心疼的。因为这是大家可能也是通过国家的援助才能造起来的两座楼，而且都是为深山里头，有些是住校的学生，所以我觉得这个概念就是说比较慢。但是可以做到的，如果我们做任何事情，比如说我要盖一个学校，那我就要知道我不要盖在地震带上。这个就要和地震局合作对吧。

比如说我不愿意盖在离这个山太近的地方。有的时候有泥石流，滑坡，也会像在菲律宾就把学校整个埋了。所以我就觉得这些东西，如果我们通过利用科学知识，这些东西都是可以克服的。在很大程度上减少灾害对人类，对社会造成的这种损失。

修奇：没错，一方面是各个部门要协调合作，要对灾害有一个全方位的无死角的认知。另外，就是人类可能对灾害的预估和评判。还有经历认知进步的过程。

阚凤敏：如果风险评估做好了，那么就可以作为我们，不管是做这个私营企业的投资也好，或政府哪个发展项目也好，我们都会把这些风险评估的结果放进去。然后考虑到它，然后在最大的限度上，就是说加强对这个风险的这个管理。这样的话，就不会在需要再重建，也就是说你可以把这个（19：41）新的发展项目，就是能够抗灾害的这么一种（控制）。

修奇：一次的投入可以满足多次的使用需求，而不是在灾害当中一次又一次的经历，倒塌重建，倒塌重建，这样一个过程。

阚凤敏：比如说在这个，印度洋海啸的时候，有一个英国10岁的小女孩，她在离开英国去泰国度假的时候，她是学了地理课。地理课就讲地震和海啸，所以当时她在度假的时候，她就发现大海的这个行为，就是比较像海啸。她就跟她的妈妈说，她说我觉得这像海啸。她妈妈听也没听过海啸的这个，就说别瞎说。然后她的爸爸就非常认真的，就问了一些问题，就发现这孩子说的蛮有道理的。所以就告诉周边的人。

那么这个小孩子学习的知识。在度假在泰国实际上是在她周围的人，都和他们一起离开了，实际上她是救了一百多人的生命。

修奇：就像我在节目里经常说的，在中国家长都希望孩子从小学什么，学钢琴、学音乐、学诗词，把自己搞得满腹经纶，百变神通的。但是最基本的，减灾防灾的意识，我觉得这不能是知识的储备，而应该是孩子天生一个本能反应。

非常感谢阚女士，今天做客直播间，也希望我们今天在节目当中提到的，所有有关防灾和减灾的美好远景早日成为现实。

修奇：北京时间11点29分，您现在收听到的是来自中央人民广播电台的高速公路交通广播。插播一条路况，谢谢“豹子”发来的路况。他说塘京高速向天津的方向，田庄附近已经堵车了将近一个小时，提醒大家还是注意一下。那这条路不太好走，希望各位驾驶员在路上堵车的时候，谨慎驾驶。另外有任何路况可以拨打高速广播，24小时路况热线，010-86097160，或者可以直接关注我们的官方微信，中国高速公路交通广播。马上进入半点的路况和资讯时间，马上回来。