修奇：北京时间来到11：34分，这里依然是正在直播的中国高速公主交通广播，来关注一下路面上的通行情况。马上连线到的是高速广播的路况观察员华玉（音）。华玉（音），上午好。

路况观察员（华玉）（音）：修奇，上午好。听众朋友，中午好。目前，北京市的香山，八大处景区车多，停车位已经饱和了，景区上山的方向比如说，香山路、八大处路，西北五环肖家河至香山出口西五环金元桥至永宁桥的由南向北的方向车辆都拥堵到排队。另外，在海淀百望山、丰台北工森林公园周边的道路车流量也比较大，希望大家尽量选择公共交通前往。目前，在河北衡水辖区内的所有高速还因雾管控。

华玉（音）：保定辖区的包仓高速因雾关闭，石家庄辖区的黄石高速和新颖高速暂时因雾管控。邢台辖区的青蝇高速也因雾关注。除此之外，之前因雾管控的河北省所有站口和高速都已经具备了通行条件，道路通行逐步恢复正常，好的，修奇。

修奇：好的，感谢华玉（音）的介绍，再见。

修奇：欢迎回来，这里是正在直播的国家应急广播高速加油站，我是修奇。今天的节目呢，我们邀请儿童防侵害专家张永江（音）老师做客直播间和大家一起来聊一聊打拐的话题，也欢迎收音机前的各位参与到今天的节目当中来。您认为拐卖猖獗的原因是什么？打怪究竟难在哪里？您又有哪些建议？欢迎在节目直播的过程当中通过中国高速公路交通广播的微信平台参与到我们的互动中来。

修奇：看看平台上朋友们都发表了那些观点，贝静（音）说，主持人好，关于拐卖妇女儿童的问题源头可以说是市场，我认为没有需求就没有买卖，当然，污染导致不孕也是儿童买卖的一个很重要的一个原因。[听不清00:39:11]说只有从源口阻断了拐卖的渠道才能更有效的遏制拐卖，一次次看到被拐卖儿童被解救后无法融入亲身父母的怀抱的那种残酷的场景，心中的悲愤都无法抹去。

修奇：如何遏制还需要各方来协力解决，俗话说没有需求就没有杀戮，这种恶性循环无法杜绝不能靠我们的法律严格完善。在我们的认知中都知道，每个孩子都是天使，是社会的未来，不知道哪些拐卖儿童者为何如此残忍，孩子拐卖难道他们在没有孩子家人吗？他们如何的残忍给给社会带来了很大的危害，真是让人恨得无可言语。

修奇:张老师，其实我们觉得这个观点是很多人一个心理的这样一个状态，但是每个人谈到这种恨得时候我们都觉得好像，每隔一个突破口，或者说没有一个努力的方向。我作为一个普通人，我能去做点什么？您作为一个专业的儿童保护的专家，能给大家说一说作为一个普通人在打拐方面我们能做什么吗？

张永江（音）：其实是这样的，我们在国外反正建的最多的就是对于拐卖这件事情表现的是愤恨，其实我们都仇恨他，但这个都恨，那会让人的丧失理智。他不会用理智去思考以下问题，包括愤怒也好，仇恨也好等等这些，包括恐惧都会降低人的这种思考的能力。所以其实在拐卖这件事上，并不是说，我们普通人做不了，也不是说好像除了法律就现在很多人都会把这个问题的根结。

张永江（音）：或者说它的解决方法归结在法律的惩罚上。但实际上我觉得这一块是，非常的应该说是有限的，法律在这个事情上的作用是很有限的。为什么很有限呢，就是我们所有的监狱，法庭检察院，公安机关，都是要做的打击，打击就是属于我们叫事后的一个惩罚。

张永江（音）：犯罪人之所以，就像刚刚有听众说到的，他就想不通这个人为什么会对孩子下手，其实很多的犯罪人的心理我们用常人的思维是没有办法去理解的。所以当我们在说道这件事情的时候，你用所谓的一个严重的惩罚后果去威慑他，或者去打击他其实是效果很差。

张永江（音）：为什么很差呢，就像我们讲的贪污，可以判死刑的，强奸也可以判死刑的，杀人也可以判死刑的，就很多很多最高可以杀头的，但这些案件没有一个消除的。原因都在于什么呢，就是犯罪人之所以选择铤而走险去作案，他其实是知道这个惩罚后果是什么的。但他为什么要去做？

张永江（音）：他只有一点就是说一：我作案了你抓不住我，我这个人很厉害。然后第二，我这个人作案非常非常的缜密，警察来了，福尔摩斯来了，都找不到蛛丝马迹，你找不到我。第三个我贪完了很多钱，我可以买通各种关系，你就找到我们你也惩罚不了我，所以其实当我们再看这些像拐卖案件的时候，应该把着力点放在发现这个环节上。

张永江（音）：发现这个环节，我们孟子早早就讲过“幼吾幼，以及人之幼”。如果能够做到那样把身边出现的一个没有监护的孩子当成自己的孩子，把你身边或者是你可能觉得他是被拐卖或者是有危险的这个孩子，你就多一份这样的照顾。其实对于人贩子来说，或者只是想对于孩子做一些其他的侵害的人来说，他都会觉得在这个社会没有容身之处。

张永江（音）：你只有形成这样才是从根本上去打击，也就是说你只有在发现环节上发力，才真正是杜绝或者是打击案件的根源。否则的话那只能是这个人胆小，或者是这个在对于这个比如说，肉刑，一些名誉上的比如说，死刑，这些畏惧他会不去做这些事情，想法来说他只要有这种侥幸心理存在，就没有问题。