修奇：是。其实刚才您说的就是全什么形成一种关注之后，其实对于这种这些已经是亡命之徒来说是一种非常好的震慑。来看看微信平台上还有一个朋友海伦，他在问他说，老师你有没有碰到过孩子找到了然后，两边父母都认的这个一个情况？

张永江：这个我还没有遇到过，还有我本身接触这些案件的数量是有限的。

修奇：可能今天张老师不能回答你这个问题，但是接下来说道的这个案例可能跟你这个问题还稍微靠一点边。因为提到拐卖呢，大家首先想到的，就是陌生人的一些又骗、强制的抢夺可能是其实在互联网当中还有一群人是明码标价来，出卖自己的孩子。那究竟是怎么样的一群人来做这个让人听上去就觉得后背发凉的事情呢？我们来听一位打拐志愿者仔仔（音）带记者进行的调查。

张永江（音）：亲自卖这种情况其实对这个孩子解救来其实也是一个很矛盾。为什么呢？因为他本身按我们的法律，我们不需要解救，另外一种如果对孩子的本身来考虑的话，这个其实对孩子本身也是一种伤害。由于孩子现在的养父母都有违法行为，因此肯定不符合领养条件，而一旦生身父母不要解救回来的孩子，警方就只能把他们送到福利院。

张永江（音）：那孩子一直哭，包括他们有一些是爷爷奶奶带的，也是一直哭，我们也都是有孩子的人，完全能够体会到那种心情。因为是生生的我们要把他隔开来。被解救的五个孩子都被安置在长汀县福利院里，这些孩子都面临着养父母希望继续养，而亲生父母不愿意要的局面。那么，这些孩子到底应该去哪呢？

张永江（音）：大原则是不适合让这个买儿童的家庭继续来养这个小孩的。但是实际情况比较复杂，一些偏远的地方，比如县级城市儿童儿童福利组织也不发达。所以这个问题都有待一步我们去解决。其实这是一个让人听相当困惑的问题。屈心久（音）表示，近几年由于社会的高度关注以及公安机关对于拐卖儿童犯罪打击力度的加大，拐卖儿童案件呈明显下降趋势。但是亲子亲卖案件却明显增加。

张永江（音）：那么以前呢，像卖亲生孩子的也有，但是相对来说比较少，但这几年来因为卖的亲生孩子的人，父母他往往是不在乎，他也更不会去报案，因为他本身就是一个犯罪行为了。所以这样就成为一个半地下状态，公安机关往往不太容易去发现。

修奇：张老师您看，刚刚这个案例当中，亲子亲卖的卖方基本上两个现象，第一个呢就是婚外产子，比如说是未婚先孕，就觉得不想来养这个孩子，另外一部分可能有些人的法律意识比较淡薄，他觉得我生的孩子我就有权利来进行处置。不管是送人还是以礼金的形式把他买卖，我觉得没有问题。哪像这样的一种现象我们国家的法律有没有机制来规避这样的交易，比方说对这样的孩子如果说父母放弃他的抚养权的话，应该去哪里？

张永江（音）：其实我觉得，因为很多西方国家他是叫国家侵权，也就是国家是第一监护人，因为我们国家不是，父母是孩子的第一监护人。从某种程度上来讲的话，这个父母要去卖这个孩子要遗弃这个孩子，或者是说他去送给别人，这是他自己的处分权利，真实是他自己的处分权利。之所以说它是一种，我认为不是一个拐卖行为，更多的是一个遗弃的一种。只我说是以前的遗弃是给你丢在福利院门口，或者是丢在马路边了。

张永江（音）：但他就是说我不仅要丢掉你还要从你身上捞一笔钱，拿这个本身这个人的道德水平跟他的法律水平法律意识有一定的关系。但也从另外一个层面上，就说明我们对于儿童这种福利保障制度是不够的。比如说像这样的人，未婚先孕或者是说本身有这样的遗弃想法的人，如果我们的福利对孩子的保障是足够的。

张永江（音）：我相信这些父母可能会更多的把这些孩子送到福利院去，然后走正规的收养的流程和手续，包括这个案例里面也提到的这个收买的一方，其实是非常想要这个孩子的。他们本身可能是本身不孕或者是一些方式，是没有孩子。

张永江（音）：但是本身是爱孩子的，很多福利院收养回来的孩子呢，都是有一些先天性的残疾的，所以他们希望通过这样的方式去得到一些健康的小孩，所以我会觉得就我们的福利院就我们的儿童的福利制度上，应该在这一块去加大力度，而不是应该把这块的工作区扔给公安机关去做一个打击工作，这个是打不了的。因为这个这种交易的隐蔽性包括对于社会种种危害性。

张永江（音）：我们觉得是从这个法律上来讲是比拐卖的危害性要弱。因为他自己去处分这个事情只能是跟他自己的道德水平和法律意识有关的。他不侵害其他人的。所以说不想那种拐卖我是直接迫害一个家庭，然后是直接毁了一代人等等。

张永江（音）：对这样的人，好像在以前的时候也有很多这样的把自己的孩子送给别人，自己养不了，然后他要送给别人，送给别人别人会给予一定的礼金的方式，那按今天的法律全部都是叫拐卖。但我觉得这一块更多的应该是归到社会福利保障，儿童权利的保障上面。

修奇：您刚才也提到了一些福利机构，需要承担其自己的那份责任，不要把所有的事情都推给公安机关。当然我们也关注到在这个案例，其实提供这个线索的人，他本身是一个打拐的志愿者，特别想问一下您，在全国向这样的志愿者有多少？他们的生存现状是什么样子的？