修奇：还是个非常惊心动魄的过程。这起事故其实发生在水上，而且这两名机组成员已经都是不幸遇难了。事后我们在调查事故原因的时候，我们应该从哪些方面来出发？

徐永林：作为直升机，包括小型的运动或者教练机，在低空低速飞行中，并不是每一起飞行事故都会出现人亡的现象。因为飞机本身是有安全带的，是把人处于一个安全状态下，捆绑的。另外就是说，直升机本身的速度非常小，但是之所以会发生亡人事故。6月6号两个飞行员是重伤，然后送到医院以后死亡的。像这样的情况，主要原因就是说它的坠毁状态，就是如果说你是平拍坠毁和直接撞击大型物体坠毁，效果是完全不一样的。比如，直升机是拍在一个树上，树的枝干虽然说也是很硬的，但是它会折断，折断能量就释放掉了，它就会进行一种缓冲，飞机可能会挤压变扁了，洼进去了，甚至于解体了，但是人员很可能就能量的损耗让你人所受到的冲击非常小。这个过程中，如果说一旦出现直接撞击，和尖锐物体、坚硬物体撞击的话，飞行员承受的载荷，比如达到10个载荷，15个载荷，甚至于20几个载荷，甚至于更高的话，那么它可能会人可能是完整的，但是因为骨骼、内脏或者神经系统的折损，导致他窒息或者说这个晕厥，然后进一步的扩展就是一个死亡状态。所以，如果说要去营救这样的案例，营救的时间，其实留给营救团队和医疗团队去挽救飞行员生命的时间其实非常短暂的。

修奇：你刚才也提到了一个选择的问题，比方说如果在飞机出现的故障的时候，这个时候飞行员还能够有机会控制住飞机，比如说在密云水库这样的一个情况，地势非常复杂，这边又是开阔的水域。这个时候，飞行员应该做出怎样的判断呢？

徐永林：如果说故障是因为天气原因，那么飞行员最佳选择是尽快的逃离危险天气这个区域。第二，如果飞机发生故障，那么有些飞行员可能会产生误区，他想继续完成任务，那么这就是一个重大误区，在应对特殊情况发生以后，飞行员一定要从任务模式转为一个安全模式，就是只要能确保安全，比如说我让飞机下坠，坠的过程中让事故减慢。你不要飞机根本就已经无法悬停，你还要去努力控制悬停，最后导致飞机突然失去平衡，这个情况就会出现一个更为恶劣的结果。所以飞行员的处置，一定是把你的处置目标搞准了，你是要确保飞机和人员的安全。这个时候可能要简化任务，或者说迅速的处置。因为你比如说在水域附近，如果说离岸边比较近，那么可以迅速的到岸边沙滩上去着陆。如果到不了岸边，其实飞行员在水上是有时间脱离机舱的。所以你可以降在水面然后再脱离。再就是，直升机即使发动机停车，现在民用的直升机都是有这种封车迫降的能力的，就是它在整个迫降过程中速度可以控制在比撞击速度要小。另外，它在着陆的一瞬间可以通过操控突然增大迎交，使飞机的速度减慢。现在很多飞行员，在高度一千米，最后坠落的时候，都能把直升机给控制下来。这个技能包括这个性能，都是直升机和相关操控人员必须具备的。

修奇：您刚才谈到了，一个是在遇到突发状况的时候一个选择，就是选择人员和飞机的安全。再一个就是在性能上的一些操作，我们也是注意到了一个细节。这次事故的两位遇难的飞行员，一位是26岁的男教练陆某，一位是23岁的女学员张某。在我们唏嘘他们非常年轻生命就已经走向了终结的同时，在这儿也要打一个问号，就是对于这么年轻的教练和学员，是不是存在一个经验不足的情况？

徐永林：因为作为民用飞行来讲，26岁其实我觉得应该是一个成熟的教员了，因为他如果从18岁开始学飞行，将近有八年的飞行时间，可能会到千，甚至于千以上的时间。但是我们现在通用航空，因为任务相对简单，不可能像试飞或者民用航空那样进行高成本的风险防范的训练。它的正常操控能力应该说是没有问题，包括他的教学能力也是胜任的，但是可能会因为他在个人的飞行履历过程中没有遇到过重大险情，也没有比较规范严格这样的安全训练。

修奇：就是经过这种事。

徐永林：这样的安全训练，实际上一旦发生这种突发事件，他可能应对不及。因为两个人应对的时候，有可能会因为两个应对的一种矛盾，特别是像有一个新学员，这时候两个权威，技术权威的差级非常大的时候，第一权威的飞行员可能对你的高权威飞行员的操控提供不了任何帮助。如果说是两个成熟飞行员，彼此互相提醒，互相帮助，这个可能就安全性稍微高一点。

修奇：那咱们现在对于民用航空的飞行员来说，年龄的入门门槛存在吗？

徐永林：我觉得年龄其实并不是一个很大的问题，其实像国外像现在因为是低空开放以后，飞行人口达到百万级的时候，很多人员可能准入门槛并不是很低，比如说年龄也好，包括学历也好，工种也好，并没有很高的门槛。但是因为教学环境、教学资源，是非常完备的，所以无论你准入人员是什么水平，通过一年或半年的训练，我都能让你出去的时候，都是一个比较成熟而且安全的飞行员。国内我想，因为我们的通用航空才刚刚起步，我们的航空人口跟国外一些先进国家，比例可能差一千倍。这样的话，我们的航空技术，包括人员的水平以及航空的文化环境，可能还存在一定的短板，这也是我们近两年，像通用航空的事故，应该说比军航的高很多。军航如此危险的飞行，事故率到0.11以下的。跟美国这样的国家都是水平得相当。但是我们近两年，多个航空启动过发生一些问题，我觉得这也是我们未来扩大航空团队的过程中，除了要发展以外，安全发展也很重要。

修奇：没错，您说的特别重要。但是对于