主持人：其实我觉得这个规划，它也不是说一个单位就能够一蹴而就的事，比如说规划设计是一个方面，同时各个单位来执行，比如说现代的城市规划当中需要哪些职能部门来协同合作的？

姜鹏：首先第一个就是在规划（编制）过程中，因为防灾减灾其实是一个特别专业的学科，它涉及到很多部门。所以我们在规划编制中，对相关的每个城市的防灾减灾的一些内容措施，我们是要征求地震、水利，各个部门他们的专业人员的意见然后修改完善我们的规划。

另外一个从我们国家的层面来说，国家上面设有全国减灾办公室，全国减灾办公室具体的工作由民政部负责，也就是说民政部除了我们城市规划里有防灾减灾的规划，我们民政部每年要定期编制这种专门的全国、或者各个省市的这种防灾减灾规划，包括十三五里面也有专门的防灾减灾规划。然后涉及的部门我大概查一下，可能会涉及三十几个部门，除了我们常规的像那种民政、发改一些相关的这些委办局之外，还会有像中国科学院，然后有武警总队、红十字总会，还有总参，就很多涉及相关的部门，都会参与到这个防灾减灾当中。

主持人：牵一发而动全身。

姜鹏：是的。

主持人：刚才我们说到从理论和宏观的来讨论，接下来说说具体的。比如说以北京为例，我们都说北京是一个拥有非常悠久历史的城市，在规划的时候它必然会出现一定程度上尊重它原有城市发展的格局，顺应它的脉络。那么我们在现代城市规划的时候，怎么解决我们的现实需求，跟这些古老建筑群，和我们的传统文化之间的一些冲突或者是这样一些现实的对立呢？

姜鹏：这个问题可能要从几个方面考虑，首先第一个，就是我们说古老的街区，或者说古建筑，历史文物保护，它其实是一个不断发展的过程，首先它的认知是不断发展的。就是说我们会发现我们在50年代拆掉了北京的城墙，然后到现在我们发现我们的四合院、老街区越来越少了。这确实是一个很让人心痛的事情。但是从另一方面讲，为什么会造成这个结果？首先就是一个发展需求跟经济博弈的过程，也就是说，你这个文物保护需要一个纯投入的东西，而我们如果像这块地搞建设的话，它就可以造成很大的经济地，所以很多城市就是在这种博弈之中，有些时候不知道该怎么办。

主持人：没错，有点迷茫了。

姜鹏：但是从现在说，国家是越来越重要相关的这种古建筑，历史街区的保护。另一方面，我们古建筑历史街区的保护过程和实践过程本身也是一个不断进步的过程。

比如说比较早的时候，很多人就是说历史文物保护就是要把它圈起来、保护起来，旁边什么不能进。古建筑不能用，其实我觉得是一种不合理的认识。包括我们现在总书记也提出，要文物说话，要让文物活起来。所以我们其实现在很多时候也提倡要保留这种古老街区或者古建筑里的活力。也就是说建筑它只是一个载体，你必须要里面有人生活，有人的活动，它才能形成一种文化的传递，文化的再生。所以说整个过程，我们认为它也是不断进步的，总的来说现在越来越多人对这种保护，保护历史格局什么越来越关注。

但是另一方面我们也会发现，相对这种老的街区，由于它是木建筑，由于它街道特别狭窄，它也会对防火防灾等等造成一些困难，就是不断加大投入，要增加很多配套设施来保障它的安全，这也是一个难点。