主持人：欢迎回来，这里是正在直播的国家应急广播高速加油站，全国防灾减灾日特别节目，我是修奇。刚才说了，接下来要带大家去日本看一看，我们知道邻国日本是一个地震多发的国家，比如说今年发生的熊本地震，每天我们的节目都在关注，到现在已经发生了上千次的余震了。其实大家也会关注到，在日本大家应对地震有一个非常多的措施和举措，特别是在城市规划中他们有很多优先的考虑，都是出于抗震防震的。姜老师，我注意到在日本的放在规划当中，像社区这样的概念，都是跟绿地公园在一起的，这是出于一种什么样的考验呢？

姜鹏：这个问题我从三方面来解释，首先第一个就是说我们知道，地震就是防灾，在日本的政府治理中是一个永恒的热点话题，日本进行了很多研究，它认为比如几十年内东京遭遇地震可能性70%，名古屋，什么三大都市圈遭遇地震就本世纪遭遇地震的可能性也非常大。所以说这个日本它有专门的规划来管控这个相应的地震防灾。比如说你刚才说的社区，日本也有这个专门的叫防灾城市设计，街区设计来经营一些相关的设计跟措施来保障这种防灾。

就是说绿地跟公园的问题，这个也是日本在自己的地震经验中总结出来的。大概就是在1995年日本阪神地震发生以后，通过一些对群众的调研发现，有40%的受灾者选择在公园避难，绿地避难，得到很好的救灾效果。所以说从1998年开始，它叫交通省，它就公布了“关于防灾公园整备”这么一个文件，也就是说在全国推广，要编制这种系统的防灾公园的规划设计。这个防灾公园干什么用的？可能有几个方面的作用。第一个就是说，在地震发生灾难的时候做这种临时的避难场所；第二就是说它要承担这种灾后重建的一些场地，一些相关设施的功能；第三就是说，它在平时也要满足公园的一些功能，所以它这个城市公园也是日本研究比较深入的课题，里面有一些非常细致的实施的配套的一些要求跟规范，保证平时跟灾后的不同使用需求。

主持人：其实大家在去日旅行的时候，很多人在选择目的地的时候，对很多的中小城镇会更感兴趣。其实我这里拿到一份资料说，城市的规模越大，地震的灾害损失其实也会越大。所以说近几年日本着重发展中小城镇的脚步也是在加快，这对我们国家来说是不是有借鉴意义，或者说我们跟他之间是有差别的呢？

姜鹏：首先就是说，跟这个西方发达国家不同，像日本这种城市对我国的这种城市化发展的借鉴作用非常大的。因为日本跟我国的国情比较相似，人口多土地也比较稀缺。所以在城市发展中的经验，我们一直希望借鉴日本的经验，然后我们也做一些研究，我们也会发现，像这种100万以上的这种，比如说日本大概是1亿多人，我们选中国1亿多左右的地理区，我们会发现100万以上人口规模的这种城镇数量相差的不是特别大，但是5万到50万这样的，就是小城市的规模，我这里有个数据，它可能会差几十倍到数十倍左右的这么一个巨大的差距。

主持人：还是很悬殊的。

姜鹏：也就是说我们会发现这个人口、资源向特大城市集聚它肯定是有规律，但是我们会发现，像日本这样它在大城市周边会有很多中小城市，它会对大城市的人口疏解、功能疏解起到重要的一个承代作用，这方面很值得我们中国借鉴的。

主持人：其实说到借鉴，我们再来探讨最后一个话题，因为今天时间也不是特别充足，聊了很多，就是关于这个城市规划的信息化。我们现在经常说智慧生活、智慧出行、智慧交通，也会谈到智慧城市。目前我们国家的城市规划的信息化达到了一个什么水平，或者说跟其他的发达国家相比还有哪些事情是我们今后可以做的，可以去借鉴的呢？

姜鹏：我理解，其实这个城市信息化和智慧城市它就有着很多的联系，就是很多人也搞不清楚它们之间的关系。从智慧城市来说的话，我们国家现在可能跟国外国家会有一些区别，也就是说国外国家可能没有进行这种大规模的智慧城市建设，它可能更关注的是解决城市的一个具体的问题，或者是满足居民生活的某方面的需求。比如说满足居民的医疗，比如说像美国、日本，它会特别注重把智慧城市用到这种电力、能源等方面，包括日本还用到救灾等方面等等。像我国可能这个智慧城市建设，可能有些城市会比较激进，也就是说它建了很多的设施投入比较大，但在解决人民的这种切身的需求方面，可能有很多细节还需要处理。

主持人：就是框架建起来了，但是血肉还不是特别丰满。

姜鹏：也就是说它的智慧城市建设，过多的注重于信息化，或者是设施的建设，而忽略了跟我们城市发展，解决城市问题，应对城市病，以及更好的为城市规划的编制、实施、服务等等，中间还是有很多路要走，这也是需要我们不断努力的。

主持人：好，今天非常感谢姜老师做客我们直播间，针对城市规划当中如何建设安全城市，从防灾减灾角度给我们做了非常多的解读，也感谢大家一个小时的陪伴，我是修奇，明天上午的11点钟我们继续相会在国家应急广播高速加油站，明天再见了。