主持人：就是您刚才说到的古老的建筑放火防灾，想到之前去这个故宫的时候。现在大家去故宫看到更多的是什么呢？最多的物品是什么游客。但是之前去，看到里面最多的是大水缸，其实它是出于一个防火的考虑，这是我们都显而易见的。但是后来听到一个导游在介绍说，其实这也是一个防患未然的其他的考虑。因为在古代的时候，可能很多人希望通过挖地道潜入到皇宫当中来，所以通过这个水缸里面水的动静我们就可以判别，现在地下有没有人在捣鬼，还可以一定程度上辨别这个地震的发生。所以我觉得这也是古人的智慧。

姜鹏：是呀。

主持人：刚才我们谈到的是面包和情怀之间的一个冲突，其实也想到了，在城市当中除了这些古建筑，还有一些应急的、避险的一些规划，这些规划设计可能不会像一个写字楼或者一个商场一样，马上可以见到立竿见影的这样一个经济效益，可能需要是一个长期的过程当中我们才能意识到对人类的生存和发展它是多么必要的。那么在城市的规划建设当中，有没有出现过比如说针对一个写字楼还是一个应急避险场所，这样的对立和冲突呢？

姜鹏：我觉得，这种对立冲突肯定是有的，比如说很多人，就比如说我们的建筑审批过程中有特别重要有一个消防审批，很多人认为这个很走形式，甚至在过去有些人他利用各种关系他可以想减轻或者绕过这个消防的一些管控，其实这是对自己的财产或者对他人的生命极不负责任的。一旦出现事故，这个会造成无法挽回的损失。

主持人：对，其实也是跟短线还是长线这样的来看，如果你看到现在节省了这部分钱，可以给现实的经济带来一定的意义。但是长线如果一旦发生了火灾，可能造成的损失，特别是人员的伤亡，我们是不可估量的。

姜鹏：是的。

主持人：刚才我们是谈到了一些规划上的问题，所以也想请教一下您，在北京这样一个国际化的大都市，在我们的身边有哪些片区或者建筑，它是承担着这样的一些减灾避险的这样的功能呢？

姜鹏：首先，第一个就是说我们在防灾规划中，会把一些比较空旷的地段，比如说公园、绿地、广场、学校的操场等等这些地方，作为一个临时的避难场所。也就是说发生地震火灾，大家可以到这儿来暂避一下，这是一个。

第二个就是说，其实我们城市的很多的主要的道路，都承担着这种抗灾救灾时候的这种疏导、救急这种防灾通道的作用，这是一方面。然后还有一个比较重要的方面就是说，像我们的供水供电、通讯、医疗等等，在抗震救灾中它是一个重要的生命线工程，就是这一方面的建筑设施需要重点保护的，包括它的一些相应的防护措施都要比别的地方要高很多。

然后还有，我们知道我们里面有很多的地下空间，防灾设施，

主持人：停车场、地铁。

姜鹏：它也会作为防灾的一些配套措施，还包括我们可能会有很多的防汛、防灾的装备、设备的储放场所，这些都是重要的一些应急避险的重要的场所设施。

主持人：其实我觉得除了建设还有一个重要的问题是维护，在规划上，在建设上我们做到了100分，那么日常的维护，我觉得也需要特别大的投入。比如说像地下的停车场，可能有的时候进去之后发现好多出口其实都是封着的，我们如果说一旦发生了险情可能很难去处置，是不是在规划来说，除了提前的一些设计和规划，那事后的一些维护也是非常重要的一个方面？

姜鹏：是这样的。我觉得这一方面，这需要我们城市的管理者，相关的部门要大大提高自己的工作的能力跟效率。有很多时候，比如说停车场关闭门，它是为了节省人力管理方面，它并不是处于一种比较好的安全的考虑。所以很多时间，我们可以通过一些工作方法的改进，一些技术手段的应用，来提高我们处理各种问题的能力跟效率，不断地增强我们这些应急的能力。