官东：我在船舱里面，目前就发现他一个。

修奇：张老师您看，这个官东这小伙长得也很帅，现在是国民男神了，真的是把人救出来以后，这个把自己的设备让给别人。其实在真正的救援的过程当中，在水下，相信这些被困者他们的心里也是非常着急的，有的时候也非常恐惧，这个时候会遇到一些不配合的情况。您看官东刚才一直在说，“小伙子加油，兄弟一定会把你救上去，不要着急。”其实我觉得在水下的救援除了在技术的角度，其实在心理的角度也是要做到非常到位，是吗？

张代吉：这个官东啊，刚才这里面讲了，我们也听到了，第一很人性化，第二非常有用，疏解这个幸存者他的心理压力，平稳情绪，这个非常关键，所以这个方法非常好。如果大家就要想到，就是人在最危急的时候，他没有别的选择，有句话叫“抓住最后一棵救命稻草”，可能抓住你不放，或者抱住你不放，这样就是幸存者救不上来，潜水员可能会带来危险，所以两个人如果出现这种情况，可能会出现不堪设想的后果。所以他这个办法，第一是非常好的，第二是成功的。

修奇：如果说潜水员真的出现了极端的情况，比如说被困住了，这个时候应该怎么来自救呢？

张代吉：通常情况下他要给上面报告，上面派这个预备潜水员。就是每一组潜水的时候，上面，水面必须有一个叫预备潜水员，在水下有情况随时援救。第二，在援救这种条件达不到的时候，他可能会释放这个压重物，切断这个脐带，但这种情况，在非常非常紧急的情况才会采用，一般不会采用这种办法。

修奇：刚才您提到了一个备份的潜水员，其实我们在媒体当中也看到说，每次的下潜时间不会很长，然后会交替进行作业，这样做意义在于哪里呢？

张代吉：这样他主要考虑到，这个作业面的空间有多大，怎么安排最合理最有效。如果把好的潜水员大片压下去大兵团地作战，现场会很乱，相互之间也会影响，反而不会提高工作效率，基于这种考虑。

修奇：其实也是一个用兵的策略。这次在救援当中，还提到了一个关健词，就是媒体经常说，我们在进行船体扶正的时候提到说，要最大限度地保证我们逝者的尊严。那么对于潜水员来说，他们要注意哪些细节呢？

张代吉：潜水员在救助这个幸存者，就是活人的时候这需问题，就像刚才这个案例，那遇到已经遇难的人，比较老的潜水员都懂得这个行规，就是要给死者一个应有的尊严，死者为大，通常这个出水的时候样子不能太难看，这样对家属，或者对潜水员本身的心理，也是不可接受的。

修奇：刚刚您提到了新潜水员和老潜水员一个区别、经验，对于新潜水员来说，这次可能进行一个施救之后，第一次跑这样的一个现场，可能对于他们来说，心理上也有一些难以接受。比方说，在这样的气温下，在江水可能遇难者的遗体已经呈现出一个比较不太好的状态，可能对他们来说也是一种精神上的刺激，那么在他们结束这次救援任务之后，一般咱们会不会安排对于潜水员的一些心理上的疏导呢？

张代吉：这种情况是有的，因为一般对于新潜水员啊，特别是年轻人，十八九岁、20左右，在正常的生活当中，那里有死人都躲得远远的，这个他要直接面对，在精神上疏导一定的刺激，但是在学校里学习的时候，也有过这方面的课程。那么完成任务以后或者期间，也可能做一些心理方面的辅导，通常由我们的潜水医生、潜水监督，或者说老一点的潜水员，大家进行沟通，这样几次下来，他就有一个不断的适应的过程。

修奇：您刚才提到的是新潜水员和老潜水员，但是其实我非常好奇，潜水员一旦拿到了资质，是不是可以到这里的危险水域来救援？对于潜水员来说，他们有一个具体的分工和分类吗？

张代吉：这么说吧，就是潜水员大家都具备潜水员资质，但是其中他们之间的差异是比较大的，可以说有的时候是参差不齐的。有的技术过硬，心理素质好，又有经验，这个在完成水下这个营救任务的时候得心应手。对相对新一点，那他也得锻炼，有个锻炼提高，像这个环境对他们的技术、心理提高方面，我觉得会有很大的帮助。

关于这个潜水啊，这个事情我在这里说一下，就是说他直接涉及到健康和安全问题，直接涉及到健康和人身安全，所以在世界上普遍被认为是最危险的行业之一，那有的要和煤矿，有的要和跳伞，有的要和伐木这些行业去相比较。那么在我国到目前为止，我们还没有为潜水员特制制定一个人身意外保险，为什么呢？可能保险公司不是特别了解这个行业。真正了解下来是这样，如果潜水员按照这个标准规则程序严格地去潜水或者水下作业，发生事故的几率是比较低的。那么从去年开始，我们和保险公司已经做了一些接触，保险公司在了解这些情况之后，他们表示理解，并愿意开辟这个潜水员的新险种，这对潜水员的这个权益是一个在保证方面会发挥作用。

修奇：没错，在每次下水进行援救之前，可能心里已经有一颗定心丸了。您其实也是曾经是一位一线的潜水队员，您看这么多年过来了，从技术的角度，从这个水况的复杂的角度，这么多年咱们潜水员的工作，有怎样的变化，能不能跟我们讲一下？

修奇：从60年代到现在，从潜水原理方面，应该说没有什么变化，但在设备、装备、装具，以及这个水下作业技术方面发生了很大很大的变化，是吧。最早60年代我们是引用一些苏联的潜水装备，包括他的有些规则，那现在就不同了，我们从空气潜水，到混合气潜水，到饱和潜水，到潜水器这个作业服务，这个变化是相当大的。那么讲到空气潜水可以稍微了解一下，目前潜水员使用的通风式潜水装具，呼吸的气体直接排到水中，再就是呼吸式压缩空气，这是空气潜水。还有一个混合气潜水，因为潜水的发展的进程啊，还主要是围绕的是人的健康和安全的角度，以人为本走下来的。

那空气极限深度60公尺，超过60公尺对人体会产生很大的危害，比如说氮麻醉，比如说减压病，这都可能会出现，所以60米是极限。那在这个基础上，人们又研究了叫混合气潜水，什么叫混合气潜水呢？就是人工配比的氦、氮、氧，或者氦氧这样的混合气体，这样呼吸下去以后，潜水时间就增长了，时间长，超过潜水的深度也会增大，但是他也有他的另外一个方面的问题，就是潜水时间长发冷，热量消耗大，减压时间过长。在这个基础上还不行，就发展了这个叫饱和潜水，饱和饱和就是到一定的时候，你这个体内的惰性气体气泡再不吸收了。